καὶ εἶπεν αὐτῷ, Ἀμήν σοι λέγω, σήμερον μετ' ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.Nu folositi o traducere buna. Corect este :"adevarat iti spun astazi, vei fi cu mine in Rai"care este necircumscrisa;atunci iL consideri mincinos pe Hristos?
Si asta era in original in... ebraica, nu?Nu folositi o traducere buna. Corect este :"adevarat iti spun astazi, vei fi cu mine in Rai"care este necircumscrisa;atunci iL consideri mincinos pe Hristos?
Imi pare rau, eu nu trec peste cuvintele lui Cristos, care a spus clar: "inca nu m-am suit la Tatal", deci e foarte clar.
1. - ce sa stabilim/ ca nici acu` n-ai priceput ca esti eretic? Acolo trebuia sa scrii biserica cu b nu Biserica cu B - asta e o dovada de rigorism stiintific (rad si curcile, ca bine zicea esenin)Hai sa stabilim: nu apartenenta la Biserica iti da trairea in Hristos, ci trairea in Hristos iti da dreptul de a fi parte din Biserica, Mireasa lui Hristos. Nu mergi in cer cu un simplu carnet de membru, ci lasand pacatul si traind in sfintenie. Daca cineva isi imagineaza ca e privilegiat pentru ca se afla in cultul X, si trece pocainta pe un loc secundar, e foarte posibil sa ajunga in iad cu tot cu carnetul de membru al "singurei Biserici adevarate" .A te inchina corect inseamna a te inchina fiind in Adevarul (Hristos) si in Duhul (Sfant care ne conduce la tot adevarul si pastreaza Biserica curata, fara intinaciune....) Bisericii celei Una!
Unde este pusa virgula?,ce vb prosti
Daca e asa cum spui tu, atunci astazi e inutil acolo, pentru ca nu putea sa spuna Hristos: iti spun tie maine (sau ieri sau....)..., vei fi cu mine in Rai (cand?...la invierea de obste?). La Dumnezeu timpul este un prezent continuu care se exprima cel mai concret prin astazi. Asadar e corect cum pune virgula BO si majoritatea confesiunilor. Numai cei ce nu cred in nemurirea sufletului, aceia rastalmacesc. Dar, ia sa te vad! In cazul lui Zaheu vamesul, cum se pune virgula? Acolo se spune: Astazi s-a facut mantuire casei acesteia.... Si in alta parte: Astazi trebuie sa raman in casa ta! (vezi? timpul lui Dumnezeu, adica acum trebuie, acum se face).Unde este pusa virgula?,ce vb prosti
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 23:43 Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000)
και ειπεν αυτω ο ιησους αμην λεγω σοι σημερον μετ εμου εση εν τω παραδεισω
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 23:43 Greek NT: Textus Receptus (1894)
και ειπεν αυτω ο ιησους αμην λεγω σοι σημερον μετ εμου εση εν τω παραδεισω
deci eu nu vad virgule aici !
Eu am definit-o cu cuvintele mele, dar, sigur, referindu-ma la Revelatie si la invatatura Bisericii. N-am facut copy paste. Cred ca ti se pare prea greu sa intelelgi definitia si de asta ma acuzi de plagiere. Acesta e stilul BO si al parintilor. Ei nu dau definitii rationale sau scolastice, ci poetice, mistice, pentru ca ei traiesc Biserica, ca pe o realitate vie, nu o chestie idealista (gen p/np) sau institutie doar umana (umanitarism si umanism) ca-n papism!Te rog, nu incepe iarasi cu "Biserica lui Hristos de care noi apartinem dar nu stim sa o definim decat prin teologii complicate pe care nici noi nu le putem patrunde". Poti defini Biserica intr-o singura fraza? Hai, sa fie doua, daca e prea greu...Si, daca se poate, fara copy-paste, cu cuvintele tale...
Ok, scuza-ma ca te-am acuzat de plagiat.Eu am definit-o cu cuvintele mele, dar, sigur, referindu-ma la Revelatie si la invatatura Bisericii. N-am facut copy paste. Cred ca ti se pare prea greu sa intelelgi definitia si de asta ma acuzi de plagiere. Acesta e stilul BO si al parintilor. Ei nu dau definitii rationale sau scolastice, ci poetice, mistice, pentru ca ei traiesc Biserica, ca pe o realitate vie, nu o chestie idealista (gen p/np) sau institutie doar umana (umanitarism si umanism) ca-n papism!
Ti-am spus eu ca biblia ta are o problema, uite cum traduc chiar textul care mi-lai recomandatUnde este pusa virgula?,ce vb prosti
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 23:43 Greek NT: Byzantine/Majority Text (2000)
και ειπεν αυτω ο ιησους αμην λεγω σοι σημερον μετ εμου εση εν τω παραδεισω
ΚΑΤΑ ΛΟΥΚΑΝ 23:43 Greek NT: Textus Receptus (1894)
και ειπεν αυτω ο ιησους αμην λεγω σοι σημερον μετ εμου εση εν τω παραδεισω
deci eu nu vad virgule aici !
Nu ,dar pusa intr-un anume fel se poate intelege alceva,cum ati facut dvs aici
Oricum, chiar nu are importanta unde au pus scriitorii biblici acea virgula, daca au pus-o. Va intreb, Isus Cristos a vorbit cu virgule,semne de punctuatie?
Lasa sa se inteleaga ca ''astazi '' este doar pt spusa respectiva, dar in rai cand va fi, nu se stie; pe cind lucrurile nu stau deloc asa, traducatorii romani chiar daca au pus conjunctia''ca'' au tinut cont de exegeza biserici din totdeauna, pt ca cei care au tratat acestea ,chiar de la inceputurile crestinismului, au talcuit in Duhul Adevarului."adevarat iti spun astazi, vei fi cu mine in Rai"
Ei vedeti, nu-i la fel ca primatextul este: "adevarat iti spun astazi vei fi cu mine in Paradis"
...
Deci, poti sa pui definitia Bisericii intr-o fraza, .....
Depinde ce inseamna rele;cine spune ca este fara de pacat mincinos este,sf evanghelist Ioan,voi vreti sa spuneti ca nu aveti pacate?Da, este o exprimare foarte frumoasa, poetica, dar care nu da o definitie a Bisericii, ci o caracterizare a ei. Sa nu mai zic ca face o delimitare intre notiunea abstracta de Biserica si membrii ei.
Eu incerc o intrebare simpla: Ce e Biserica, Mireasa lui Hristos? Din moment ce va merge in cer e clar ca este formata din oameni. Care oameni sunt Biserica, Mireasa lui Hristos?
Un parinte spunea: "Biserica suntem noi, cu bune si rele". Va asumati aceasta definitie?
Amin!Biserica este totalitatea tuturor credinciosilor ,botezti in Numele Sfintei Treimi,care traiesc conform poruncilor lui Hristos, CRED DREPT si marturisesc o credinta dreapta.
Nimeni nu va putea sustine ca este un implinitor in totalitate al poruncilor Lui Hristos, cred ca sunteti de acord cu mine, pt ca altfel il contrazicem pe sf Ioan ev, care spune ca ,cel ce sustine ca este fara de pacat, mincinos este; mai departe ce rezulta,ca, s-a desfiintat Biserica Lui Hristos?Intrucat nimeni nu este implinitor perfect, in totalitate a poruncilor?(aici fara sa mai tin cont de afirmatia psalmistului care spune ca porunca Lui Dumnezeu este fara de sfarsit, iar noi suntem totusi oameni limitati in toate privintele).Insa, indraznesc sa observ ca , in aceasta definitie, nu putem inlocui "Biserica" cu "BO". Si asta deoarece BO are si membri care nu traiesc conform poruncilor lui Hristos, nu cred drept si nu marturisesc o credinta dreapta.
Si cum se numesc pacatele astea ,bune sau rele , care le aveti si care mereu le faceti ?Si pentru parintele Silvestru: Am atatea pacate ca am renuntat sa le mai numar. Le-am lasat in grija numaratorii Domnului si ma chinui sa nu le mai fac.
Pai, tocmai spusei ca , in masura in care le constientizez, nu le mai fac.Si cum se numesc pacatele astea ,bune sau rele ,care le aveti si care mereu le faceti ?
Eu as spune putin altfel: daca sunt credincioasa dovedesc ca fac parte din Biserica. Nu apartenenta la Biserica ma face credincioasa, ci credinta ma face parte din Biserica.Doriana,
daca presupunem ca Biserica nu ar fi numai Biserica Ortodoxa, ai face parte si tu din ea ? Da ?
Teoretic, si practic de altfel, nimeni nu e fara pacat. Diferenta intre un crestin membru al Bisericii si un necrestin este ca, cel crestin nu-si mai poarta pacatele pentru ca i le-a purtat Hristos pe cruce. Dieci putem spune ca e fara de pacat dar nu pentru ca nu pacatuieste, ci pentru ca Hristos a purtat povara pacatelor lui.insa membri BO care pacatuiesc, deci nu traiesc conform poruncilor, nu! Tu nu pacatuiesti ? Ai scris ca "te chinui sa nu mai faci pacatele pe care le-ai facut" dar cum nimeni nu este fara de pacat, teoretic nimeni nu ar putea face parte din Biserica, nici tu care inca pacatuiesti.
Din cate stiu eu, Crezul este acelasi la mai multe confesiuni crestine.Cat despre dreapta credinta, daca nu am pune Biserica Ortodoxa = Biserica cum ar putea o dreapta credinta daca sunt mai multe crezuri ?
1. Draga Doriana, deja Biserica Ortodoxa si confesiunea Catolica si cea protestanta au crezuri diferite, darmite sectele...chiar nu stiai asta ?.......Din cate stiu eu, Crezul este acelasi la mai multe confesiuni crestine.Cat despre dreapta credinta, daca nu am pune Biserica Ortodoxa = Biserica cum ar putea o dreapta credinta daca sunt mai multe crezuri ?
Daca va referiti la dogme, fiecare confesiune are alunecarile ei de la adevar. Dar Biblia spune ca ne va mantui credinta din inima, nu cea mentala. Deci nu ne vor mantui parerile teologice, ci ceea ce facem ca o consecinta a credintei din inima noastra.
Asta nu am inteles nici eu la doamna Dorina.cum poti tu sa apartii unei congregatii daca esti convinsa ca are si invataturi gresite ?
Pentru ca nu am gasit un cult cu invataturi perfecte, deoarece starea Bisericii este asa cum e...Am doua solutii: sa raman si sa incerc sa schimb ceva sau sa fug ca electric afara din orice cult. :PAsta nu am inteles nici eu la doamna Dorina.cum poti tu sa apartii unei congregatii daca esti convinsa ca are si invataturi gresite ?
Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator