Puterea de a ierta pacatele a fost data tuturor. Este chiar o datorie crestina sa ierti, precum si Dumnezeu ne-a iertat, prin Domnul Iisus Hristos.Tipic sectar. Dar cum facem cu textul de la Ioan 20:22-23Cui i-a fost dată această putere şi la ce foloseşte ea?"Luaţi Duh Sfânt; Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute."
Cand scrie epistola, Pavel se adreseaza conducerii comunitatii (ierarhiei) si nu unor oameni in particular. Cum ar putea ca niste simpli credinciosi din Biserica sa ia atitudine si sa scoata ei din Biserica pe cine a gresit? Oare aceasta nu este judecata de conducerea Bisericiide (de sinod)? In felul acesta, Pavel spune ca daca aceia iarta (ierarhia), iarta si el. E de acord cu hotararea sinodului Bisericii.Puterea de a ierta pacatele a fost data tuturor. Este chiar o datorie crestina sa ierti, precum si Dumnezeu ne-a iertat, prin Domnul Iisus Hristos.
Si, daca vreti sa intelegeti mai bine cum iertau Sfintii Apostoli, uitati-va la Sfintii Apostoli (nu la traditia bisericeasca). "Iar cui îi iertati ceva, îi iert si eu"- spune Sfantul Apostol Pavel (2 Corinteni 2:10). Fac la fel si preotii de azi? Daca un om a gresit in fata unui semen, este trimis mai intai sa primeasca iertare de la cel caruia i-a gresit? Sau, da iertare "succesorul apostolic", direct, cu de la sine putere?
Citeste inceputul epistolei, ca sa vezi cui se adresa Pavel. Intregii Biserici din Corint.Cand scrie epistola, Pavel se adreseaza conducerii comunitatii (ierarhiei) si nu unor oameni in particular. Cum ar putea ca niste simpli credinciosi din Biserica sa ia atitudine si sa scoata ei din Biserica pe cine a gresit? Oare aceasta nu este judecata de conducerea Bisericiide (de sinod)? In felul acesta, Pavel spune ca daca aceia iarta (ierarhia), iarta si el. E de acord cu hotararea sinodului Bisericii.
Tipic sectar. Fara nerusinare. Fiecare studiaza cit poate, iar tu esti nesimtit. Adica tu nu ai calcat in strachini . La ce gogomanii postezi... ar fi trebuit sa mori de singuratate pe forumul asta Adica tu ai demonstrat ca esti pregatit? :oDumio, avand in vedere faptul ca obisnuiesti sa calci in strachini (vezi si gogomania cu scrierea celor zece porunci, a doua oara, de catre Moise), nu voi lua in seama postarile tale si voi dialoga doar cu cei care arat ca sunt pregatiti sau macar studiaza.
Cita mindrie! Iaca unde statea teologul si "eruditul"Un sfat: in loc sa pierzi timpul postand aiureli (total neacoperite), mai bine ai incepe sa studiezi Sfanta Scriptura.
Faci o confuzie intre datoria fiecarui crestin de a ierta pe aproapele si harul de a lega si dezlega pacate.Puterea de a ierta pacatele a fost data tuturor. Este chiar o datorie crestina sa ierti, precum si Dumnezeu ne-a iertat, prin Domnul Iisus Hristos.
Serios? NU mai spuneCiteste inceputul epistolei, ca sa vezi cui se adresa Pavel. Intregii Biserici din Corint.
Ca tot vorbim despre preotie: ce parere aveti despre "succesiunea apostolica" primita prin mituirea mai-marilor bisericii?
Eu am un prieten preot (a terminat teologia la Sibiu, a fost hirotonit si a primit parohie in jud. Alba).
Daca tot mergeti pe stergerea postarilor, mai bine stergeti userul (cu totul)
De studiat, am studiat destul si inca studiez. Nu esti tu in masura sa-mi spui cat sa studiez. Important e ca eu o stuiez in duhul Bisericii si nu personal si eretic. Cand Pavel se adreseaza Bisericii din Corint, se adreseaza in primul rand autoritatii acesteia. Caci cine are obligatia sa citeasca sau sa prezinte cele scrise de apostol credinciosilor? Cred ca nu Vasinec adventistul. Eu sunt satul de balivernele vomate de sectari ca voi! Toata istoria exegetica a Bisericii intelege in felul acesta, tu intelegi cum te taie capul! Nu trebuie sa-mi raspunzi la postari, cum de altfel nici eu, atat timp cat nu te iei de mine personal!Citeste inceputul epistolei, ca sa vezi cui se adresa Pavel. Intregii Biserici din Corint.Cand scrie epistola, Pavel se adreseaza conducerii comunitatii (ierarhiei) si nu unor oameni in particular. Cum ar putea ca niste simpli credinciosi din Biserica sa ia atitudine si sa scoata ei din Biserica pe cine a gresit? Oare aceasta nu este judecata de conducerea Bisericiide (de sinod)? In felul acesta, Pavel spune ca daca aceia iarta (ierarhia), iarta si el. E de acord cu hotararea sinodului Bisericii.
Dumio, avand in vedere faptul ca obisnuiesti sa calci in strachini (vezi si gogomania cu scrierea celor zece porunci, a doua oara, de catre Moise), nu voi lua in seama postarile tale si voi dialoga doar cu cei care arat ca sunt pregatiti sau macar studiaza.
Un sfat: in loc sa pierzi timpul postand aiureli (total neacoperite), mai bine ai incepe sa studiezi Sfanta Scriptura.
Exprimare tipic ortodoxa.Tipic sectar. Fara nerusinare. Fiecare studiaza cit poate, iar tu esti nesimtit.
Faceti confuzie intre iertarea pacatelor si dezlegare.Faci o confuzie intre datoria fiecarui crestin de a ierta pe aproapele si harul de a lega si dezlega pacate.
Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer
(Matei 18, 18; Ioan 20, 22-23)
Credeti ca alti oameni nu pot fi plini de Duh Sfant, de la Dumnezeu?Dle Soal scriptura, unde scrie in Biblie ca Hristos a suflat Duh Sfant asupra tuturor oamenilor
Repet o intrebare (la fel de directa si clara): de ce nu iarta preotii la fel cum iertau Apostolii? Am dat si un exemplu despre felul cum ierta Sfantul Apostol Pavel.si le -a zis tuturor?
Luaţi Duh Sfânt; cărora le veţi ierta păcatele, vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute (Ioan 20, 22-23).
A suflat doar apostolilor .
Ce inseamna Biserica, pentru dvs.?Iar Bisreica nu inseamna numai adunarea credinciosilor. Numai la sectari inseamna asta.
Tzatza Floareo, se discuta despre "succesorii apostolilor" si puterea lor de a lega/dezlega sau de a ierta. Nu discutam despre o obsesie a dvs. si barfele aflate pe la coturi. Eu nu fac referire decat la Sfanta Scriptura. Ellen White este "pasiunea" dvs. si nu ma intereseaza acest subiect.Daca vorbit de AZ7 ce-ar fi sa vorbim de E. White si de crizele ei de epilepsie. Ce spui? Si de cum minca ea carne de porc iar fraierii ca tine nu. Si de cartile ei "biblice"
Daca el spune ca a dat, inseamna ca a dat. Mi-a povestit (cu indignare), mai pe scurt, ce hram poarta unii mai-mari ai bisericiii (cu care a avut de a face).Tipic sectar. Si ce-i cu asta? Daca a fost hirotonit si a primit parohie inseamna ca a dat mita? Iarta-ma dar esti mai prost decit am crezut.
Unde vezi dumneata ca mi-am barfit prietenul? I-am "barfit" pe mai-marii bisericii.CA sa nu spun, acea persoana pe care o barfesti cu nerusinare nu este si nici nu poate sa-ti fie prieten.
"Nesimtirea" mea este un fel de reactie la fala si mandria clericala, cladita pe mizerie. Poate voi invata de la dumneata sa-mi cizelez limbajul.Eu sustin sa fi sters si banat. Am mai spus-o. Nu pentru ca ai alte convingeri religioase, ci petru faptul ca esti nesimtit.
Nu cunosc astfeld e preoti care sa lege casatorii necrestine. Daca persoanele sunt divortate, trebuie cunoscut motivul divortului. Iar daca unii dezleaga aiurea, are cine sa-i judece. In nici un caz dumneata.Referitor la dezlegare, am pus o intrebare, directa si clara, la care nu ati raspuns. Repet intrebarea: de ce preotii leaga casatorii necrestine, intre persoane divortate (din alt motiv in afara de curvie sau preacurvie)? Mai exact, de ce leaga si dezleaga cum ii taie capul, netinand seama de invataturile si poruncile lui Hristos? La fel au facut si Sfintii Apostoli, a caror "succesiune" au preluat-o?
Da va referiti doar la sectari.Asa ca nu poti vorbi de invataturi si porunci. Poti vorbi de doctrina AZ7.Sau, aceasta "succesiune" este de la unul care obisnuieste sa nesocoteasca invataturile si poruncile lui Hristos? Stiti dvs. la cine ma refer.
Categoric da, exista. Dar nu au harul preotiei. Cel mai bun exemplu este Sf Paisie Aghioritul care avea darul inainte vederii dar nu era preot.Credeti ca alti oameni nu pot fi plini de Duh Sfant, de la Dumnezeu?
si le -a zis tuturor?
Luaţi Duh Sfânt; cărora le veţi ierta păcatele, vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute (Ioan 20, 22-23).
A suflat doar apostolilor .
Nu inteleg. Puteti detalia?Repet o intrebare (la fel de directa si clara): de ce nu iarta preotii la fel cum iertau Apostolii? Am dat si un exemplu despre felul cum ierta Sfantul Apostol Pavel.
Biserica pentru mine inseamna asa: cladire, ierarhie si credinciosi.Ce inseamna Biserica, pentru dvs.?
Nene vasilica, Lenuta Albu este "piatra " pe care sta secta Az7. Pe mine nu intereseasza credinta ta, atita timp cit te numesti Az7.Daca faci referitre la Sf Scriptura sa nu uiti ca ea a fost caninzata de biserica ortodoxa, SInodul de la Hippo si Cartagina. Dar pe matale nu te intereseaza, am uitat.Tzatza Floareo, se discuta despre "succesorii apostolilor" si puterea lor de a lega/dezlega sau de a ierta. Nu discutam despre o obsesie a dvs. si barfele aflate pe la coturi. Eu nu fac referire decat la Sfanta Scriptura. Ellen White este "pasiunea" dvs. si nu ma intereseaza acest subiect.
Sa fie sanatosi. Sa se pocaiasca. Are cine-i judeca.Daca el spune ca a dat, inseamna ca a dat. Mi-a povestit (cu indignare), mai pe scurt, ce hram poarta unii mai-mari ai bisericiii (cu care a avut de a face).
Tot aia e.Unde vezi dumneata ca mi-am barfit prietenul? I-am "barfit" pe mai-marii bisericii.
Esti liber sa ai orice reactie. Te priveste personal."Nesimtirea" mea este un fel de reactie la fala si mandria clericala, cladita pe mizerie. Poate voi invata de la dumneata sa-mi cizelez limbajul.
Mai sa fie. Se oficiaza, intr-o veselie, casatorii intre persoane divortate (in afara de motiv de curvie sau preacurvie) iar dumneata nu stii de preoti care sa lege casatorii necrestine. Nu stii pentru ca acest pacat a devenit un obicei, in biserica, si pare ceva normal.Nu cunosc astfeld e preoti care sa lege casatorii necrestine.
Domnul Iisus Hristos spune ca exista un singur motiv de divort: curvia sau preacurvia. "Eu însã vã spun cã oricine îsi lasã nevasta, afarã de pricinã de curvie, si ia pe alta de nevastã, preacurveste; si cine ia de nevastã pe cea lãsatã de bãrbat, preacurveste."(Matei 19:9) Cate neveste, lasate de barbat, nu se "marita" (cu pacatul) in biserica ortodoxa? Nu ati auzit de persoane care se afla, cu binecuvantarea preotilor, la a doua sau a treia casatorie (desi nu a fost vorba de divort din cauze de curvie)?Daca persoanele sunt divortate, trebuie cunoscut motivul divortului.
Ce simplu ne spalam pe maini. Numai ca acest pacat (cu legatul si dezlegatul prin nesocotirea invataturilor lui Hristos) este bine cunoscut si practicat in biserica.Iar daca unii dezleaga aiurea, are cine sa-i judece. In nici un caz dumneata.
Doctrina AZS este construita avand la baza Sfanta Scriptura. Orice nu este cinform cu Scriptura, poate fi contestat.Da va referiti doar la sectari.Asa ca nu poti vorbi de invataturi si porunci. Poti vorbi de doctrina AZ7.
In crestinism, Singurul care are "harul preotiei" este Adevaratul Preot, Domnul Iisus Hristos. Daca va uitati in Noul Testament (scrierile originale grecesti) termenul "iereu" (preot) sau "arhiereu" (mare preot) este atribuit, dupa desfiintarea preotiei iudaicve, numai Domnului Iisus Hristos. Crestinii au un Singur "Iereu" si "Arhiereu".Dar nu au harul preotiei. Cel mai bun exemplu este Sf Paisie Aghioritul care avea darul inainte vederii dar nu era preot.
1.Sa inteleg ca ierarhia si credinciosii sunt doua categorii distincte? Este posibil ca ierarhii sa nu fie credinciosi?Biserica pentru mine inseamna asa: cladire, ierarhie si credinciosi.
Cand fac referire la Sfanta Scriptura, nu uit ca este Cuvantul lui Dumnezeu, daruit oamenilor de Dumnezeu. Slava sa fie a lui Dumnezeu. Punct.Daca faci referitre la Sf Scriptura sa nu uiti ca ea a fost caninzata de biserica ortodoxa, SInodul de la Hippo si Cartagina. Dar pe matale nu te intereseaza, am uitat.
De ce-i folositi pe Sfintii Parinti, ca paravan pentru ratacirile voastre? Se stie ca faceti selectie din invataturile Sfintilor Parinti si considerati ca fiind gresite unele din invataturile lor (cele care nu va convin). Zic bine? Vreti sa va dau exemple de invataturi ale Sfintilor Parinti, pe care le respingeti?Te intreb cu ce sunt mai buni niste predicatori aparuti dupa 19 sec de la Hristos decat Parintii Bisericii
Care este acea Sf Scriptura VT ? Cea cu 39 +14 carti sau doar cea cu 39 carti VT.Doctrina AZS este construita avand la baza Sfanta Scriptura. Orice nu este cinform cu Scriptura, poate fi contestat.
Asa, bun dovediti cu argumente istorice acest lucru.In crestinism, Singurul care are "harul preotiei" este Adevaratul Preot, Domnul Iisus Hristos. Daca va uitati in Noul Testament (scrierile originale grecesti) termenul "iereu" (preot) sau "arhiereu" (mare preot) este atribuit, dupa desfiintarea preotiei iudaicve, numai Domnului Iisus Hristos. Crestinii au un Singur "Iereu" si "Arhiereu".
Hristos este cap al bisericii, iar biserica este Trupul Lui.Dupa cate vad, din biserica lipseste Hristos.
N-am de ce. Avem 2000 de ani de istorie, voi sectarii 200.Cred ca va trebui sa va reconstruiti optica despre Biserica lui Hristos.
Punct si virgula si de la capat.Cand fac referire la Sfanta Scriptura, nu uit ca este Cuvantul lui Dumnezeu, daruit oamenilor de Dumnezeu. Slava sa fie a lui Dumnezeu. Punct.
De ce-i folositi pe Sfintii Parinti, ca paravan pentru ratacirile voastre? Se stie ca faceti selectie din invataturile Sfintilor Parinti si considerati ca fiind gresite unele din invataturile lor (cele care nu va convin). Zic bine? Vreti sa va dau exemple de invataturi ale Sfintilor Parinti, pe care le respingeti?
Acelasi lucru il facem si noi. Selectam. Dar o facem verificand cu Sfanta Scriptura.
Dvs. pe ce criterii selectati invataturile Sfintilor Parinti si le impartiti in invataturi bune si invataturi gresite (numite si "pareri personale").?
N-am facut decit sa-ti raspund.Va reamintesc ca discutam despre cei ce se intituleaza preoti ("succesori apostolici") si despre legarile si dezlegarile facute de ei, nesocotind invataturile lui Hristos. Sa revenim la subiect.
Mai intai sa lamurim o singura problema (pe care o tot ocoliti): cum explicati legarea de casatorii necrestine (intre persoane divortate din alt motiv decat curvia), descosinderandu-se, astfel, invataturile Domnului Iisus Hristos? Va rog sa explicati acest "fenomen" care are loc la nivel de biserica (nu este vorba de cazuri particulare).N-am facut decit sa-ti raspund.Va reamintesc ca discutam despre cei ce se intituleaza preoti ("succesori apostolici") si despre legarile si dezlegarile facute de ei, nesocotind invataturile lui Hristos. Sa revenim la subiect.
Fa lista de intrebari si posteaza-le.
1.Eu unul nu o ocolesc. Nu cunosc insa niciun preot care sa fi facut acest lucru, dar asta nu inseamna ca nu exista vreo unul care ar fi facut asta.Mai intai sa lamurim o singura problema (pe care o tot ocoliti): cum explicati legarea de casatorii necrestine
1. Este un caz general (nu particular), in biserica. Preotii, la gramada, oficiaza (leaga) casatorii necrestine.1.Eu unul nu o ocolesc. Nu cunosc insa niciun preotMai intai sa lamurim o singura problema (pe care o tot ocoliti): cum explicati legarea de casatorii necrestine
Ia auzi. Inca o nesocotire a invataturilor lui Hristos si a Apostolilo Sai. Si asta, tot cu binecuvantarea "succesorilor apostolici". Discutam si despre asta.Eu la dreptarul de spovedanie al Parintelui Cleopa cind am citit este scris mare acolo: m-am casatorit cu sectar, sau catolic, sau de alta religie. Mai mult, daca sa spunem sotia mea trece la vreo secta si nu vrea sa se intoarca, pot divorta de ea.
Dat-mi link-ul. Miroase a minciuna.2. Citeam acum citeva zile un articol, cum biserica Az7 sustine hirotonirea femeilor.
Asta e minciuna clara. Biserica adventista nu are ce sa revizuiasca referitor la pozitia fata de homosexualitate. Da-ti link-ul.Dupa epuizarea acestui subiect, trecem la pozitia AZ7 fata de homosexuali, pentru ca dupa cite am citit biserica Z7 si-a revizuit pozitia fata de homosexualitate.
Dragul meu,cand aduci pe forum o informatie ar fi bine sa te consulti cu cineva daca nu stapanesti subiectul,in cazul de fata era bine sa intrebi un preot ca informatia ta sa nu fie de fapt dezinformatie.1. Este un caz general (nu particular), in biserica. Preotii, la gramada, oficiaza (leaga) casatorii necrestine.1.Eu unul nu o ocolesc. Nu cunosc insa niciun preotMai intai sa lamurim o singura problema (pe care o tot ocoliti): cum explicati legarea de casatorii necrestine
2. Domnule, sunteti extraordinar. Cum puteti spune ca nu ati auzit de nici un caz. Se divorteaza pe rupte si se oficiaza casatorii intre divortati, in nestire. Lasa pe unul ia pe altul. Se satura de una o ia pe alta. Curvasaraie cat cuprinde; cu binecuvantare de la "succesorii apostolici".
Si, dumneata spui ca nu ai auzit de asa ceva. Interesant.
Dat-mi link-ul. Miroase a minciuna.
Asta e minciuna clara. Biserica adventista nu are ce sa revizuiasca referitor la pozitia fata de homosexualitate. Da-ti link-ul.
Nu sunt preot, intrebati-l pe parintele.P.S. Va reamintesc ca subiectul discutie este despre legare/dezlegare facuta de "succesorii apostolici". Nu ocoliti tema discutiei, incercand sa plasati niste minciuni diversive.
Pai, vedeti ca mintiti? Am citit articolul dvs. Sunt unele persoane care sustin hirotonirea femeii. Nu este vorba de pozitia biserici adventiste. Eu inca nu am auzit despre hirotonirea vre-unei femei in Biserica AZS.
Citeam acum citeva zile un articol, cum biserica Az7 sustine hirotonirea femeilor. I-a sa va vedem dle Vasinec, unde scrie in Biblie ca femeile trebuiesc hirotonite. Sursa este ceva de genul adventistaffirm.org.
Pai, vedeti ca iar mintiti? Am citit si acest articol. Vorbesc unii despre hosexualitate ca despre o mostenire genetica. Si, astfel de pareri se vehiculeaza de 20 de ani ( articolul dvs. are ca titlu o afirmatie facuta acum 20 de ani - si totusi, homosexualitatea nu a patruns in biserica adventista). Dar, oficial, biserica adventista ia in considerare ce spune Sfanta Scriptura si considera homosexualitatea ca fiind un pacat. Eu nu am auzit ca vre-un homosexual sa fie membru al bisericii adventiste.Dupa epuizarea acestui subiect, trecem la pozitia AZ7 fata de homosexuali, pentru ca dupa cite am citit biserica Z7 si-a revizuit pozitia fata de homosexualitate.
Astazi ma intalnesc cu un preot. Poate vom avea timp sa discutam si despre problema aceasta.Dragul meu,cand aduci pe forum o informatie ar fi bine sa te consulti cu cineva daca nu stapanesti subiectul,in cazul de fata era bine sa intrebi un preot ca informatia ta sa nu fie de fapt dezinformatie.
Spicuiesc din "Catehismul ortodox".Deci in Biserica ortodoxa Taina (slujba) Cununii nu se poate savarsi decat o (una) singura data in viata pt o persoana. Prin iconomie se poate face si a doua oara pt cineva care a fost divortat si se casatoreste cu o fata(baiat) care n-a fost casatorita niciodata.
In cazul in care o persoana divortata(sau vaduva) se casatoreste cu alta persoana divortata (sau vaduva) li se face si lor ceva (o ierurgie) ca sa nu stea chiar in concubinaj.Insa si ierurgia asta se poate face doar de doua ori,iar in rest Dumnezeu cu mila. Se intampla ca ramane o fata vaduva la 20 de ani.
La noi se procedeaza simplu, cum ne-au invatat Hristos si Apstolii:La voi cum se procedeaza in astfel de cazuri?
Ramane vaduva pe toata viata sau ii dau adventistii o binecuvantare sa se remarite?
PS Intreba totusi un preot ca sa nu mai spui prostii pe forum.Asa cred ca ii cinstit.
N-am mintit cu nimic. Biserica Az7 nu exista. Si nu paote avea un punct de vedere oficial. Nu tu ai spus ca nu eixsta nicio ierarhie si ca de fapt biserica sunt credinciosii. Pai uite ce spun credinciosii tai!Pai, vedeti ca mintiti? Am citit articolul dvs. Sunt unele persoane care sustin hirotonirea femeii. Nu este vorba de pozitia biserici adventiste. Eu inca nu am auzit despre hirotonirea vre-unei femei in Biserica AZS.
O dai in bilbiiala, e plina secta Az7 de gay si lesbiene. Nu exista homosexualitate mostenita genetic, asa va prostesc aia pe voi.Pai, vedeti ca iar mintiti? Am citit si acest articol. Vorbesc unii despre hosexualitate ca despre o mostenire genetica. Si, astfel de pareri se vehiculeaza de 20 de ani ( articolul dvs. are ca titlu o afirmatie facuta acum 20 de ani - si totusi, homosexualitatea nu a patruns in biserica adventista). Dar, oficial, biserica adventista ia in considerare ce spune Sfanta Scriptura si considera homosexualitatea ca fiind un pacat. Eu nu am auzit ca vre-un homosexual sa fie membru al bisericii adventiste.
Exista in biserica ortodoxa, si pretutindeni, pentru ca Sf Scriptura spune ca pacatul a patruns in lume, nu scrie nicaieri, ca pacatul a patruns in lume exceptind secta AZ7; sau paote la voi scrie.Oare, in biserica ortodoxa sunt homosexuali? Sau, unde are sanse sa patrunda homosexualitatea: in biserica ortodoxa sau in biserica adventista?
Sigur, ai o lista cu intrebari, am crezut ca pe acelea le vei aborda, dar va ca tie iti place scandalul si sa judeci. Incepe prin a raspunde frumos, elegant, cu dovezi altfel eu ma retrag. Cu tine e pierdere de vreme.A fost o postare off topic. Sa revenim la subiect: legarile si dezlegarile facute de "succesorii apostolici".
Pe voi nu va invatat nimeni nimic. Doar ati preluat, adaptat sau furat.La noi se procedeaza simplu, cum ne-au invatat Hristos si Apstolii:
Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 14 vizitatori