POLEMIC: ICOANĂ vs IDOL

[dumio]

cine a spus ca semnul fiarei este Crucea?

Cand miruieste,preotul face semnul crucii pe frunte.De fapt,instrumentul cu care miruieste(nu stiu cum se numeste) are,la un capat,forma crucii.

Simplu: miruitor!

[electric77]

Cand miruieste,preotul face semnul crucii pe frunte.De fapt,instrumentul cu care miruieste(nu stiu cum se numeste) are,la un capat,forma crucii.

asta nu e raspuns la intrebare. cine a spus ca asta e semnul fiarei ?

[dumio]

asta nu e raspuns la intrebare. cine a spus ca asta e semnul fiarei ?

Nu cine a spus, ci cine sustine: aproape toti np. Ei fug de cruce si fac din cruce semnul fiarei, de care chiar ea se teme si fuge. Ce sa le faci..... Saracii

[silvestru]

Astazi (dupa calendarul pe nou) s-a facut pomenire a sf Stefan,noul mucenic, fiind si monah, care a patimit pt apararea si cinstirea icoanelor, foarte interesanta si frumoasa viata,asta asa pt p/np,sa vada a carui urmasi sunt dupa fapte si credinta.
Aici este aratata viata lui.

[vasinec]

Astazi (dupa calendarul pe nou) s-a facut pomenire a sf Stefan,noul mucenic, fiind si monah, care a patimit pt apararea si cinstirea icoanelor, foarte interesanta si frumoasa viata,asta asa pt p/np,sa vada a carui urmasi sunt dupa fapte si credinta.
Aici este aratata viata lui.

Pentru p / np este foarte relevanta viata si invataturile Sfintilor Apostoli ai Domnului Iisus Hristos (consemnate in Sfanta Scriptura). Acestia nu s-au folosit, niciodata, de vreo icoana sau alt obiect de cult. Cat priveste inchinarea in fata icoanelor: nici vorba sa gasesti asa ceva la Sfintii Apostoli.

Pot fi Sfintii Apostoli un model de vietuire crestina? Sau, intra la categoria eretici, pentru ca nu au avut icoane sa se inchine inaintea lor?

[dumio]

Pot fi Sfintii Apostoli un model de vietuire crestina? Sau, intra la categoria eretici, pentru ca nu au avut icoane sa se inchine inaintea lor?

Ei L-au avut in fata lor pe Insusi Hristos.Icoana cea nefacuta de mana a Tatalui.

[silvestru]

Pentru p / np este foarte relevanta viata si invataturile Sfintilor Apostoli ai Domnului Iisus Hristos (consemnate in Sfanta Scriptura).

Da ,explica-mi si mie cu ajutorul scripturii,viata celor 12 si 70 de apostoli dupa inaltarea Lui Hristos,inafara de ce se stie sporadic de ap Pavel,Petru,Iacov,Barnaba,Luca,Marcu ,s.a.pt ca asta nu poate constitui o povestire a vietii lor?

[vasinec]

Pentru p / np este foarte relevanta viata si invataturile Sfintilor Apostoli ai Domnului Iisus Hristos (consemnate in Sfanta Scriptura).

Da ,explica-mi si mie cu ajutorul scripturii,viata celor 12 si 70 de apostoli dupa inaltarea Lui Hristos,inafara de ce se stie sporadic de ap Pavel,Petru,Iacov,Barnaba,Luca,Marcu ,s.a.pt ca asta nu poate constitui o povestire a vietii lor?

Imi este arhisuficient ce imi spune Sfanta Scriptura, despre viata si invataturile Sfintilor Apostoli. Iar Sfanta Scriptura este credibila 100%.

Am citit si ceva basme (din "sfanta" traditie) despre Sfintii Appostoli. Ex: la moartea Maicii Domnului, toti Apostolii s-au teleportat de pe unde erau imprastiati si au venit la inmormantare. Interesant este ca, in nici una din epistolele scrise de Sfintii Apostoli nu este consemnat acest eveniment s.f.

Credeti ca este bine sa adaug astfel de basme la adevarurile Scripturii?

[electric77]

Ei L-au avut in fata lor pe Insusi Hristos.Icoana cea nefacuta de mana a Tatalui.

L-au avut, dar dupa aceea? in timpurile apostolice?

[silvestru]

Imi este arhisuficient ce imi spune Sfanta Scriptura, despre viata si invataturile Sfintilor Apostoli. Iar Sfanta Scriptura este credibila 100%.

Ce garantie ai ca este credibila100%?

Am citit si ceva basme (din "sfanta" traditie) despre Sfintii Appostoli. Ex: la moartea Maicii Domnului, toti Apostolii s-au teleportat de pe unde erau imprastiati si au venit la inmormantare.

Asa cum a fost Dus Mantuitorul in puterea Duhului in pustiu pt 40 de zile,ca sa fie ispitit de satana,cum a fost dus proorocul Avacum la Daniel in groapa cu lei,asa si apostolii.

Interesant este ca, in nici una din epistolele scrise de Sfintii Apostoli nu este consemnat acest eveniment s.f.

Nu este s.f. ci A.p.dar sfarsitul apostolilor este consemnat in acele epistole?ce garantie ai ca sunt adevarate ,de origine apostolica,si nu lea scris cineva prin secolele III-IV-V?,sau ca nu lea falsificat ortodocsii de lungul istoriei,si tu azi le iei de bune?

Credeti ca este bine sa adaug astfel de basme la adevarurile Scripturii?

Cum susti ca scripturile au adevaruri?

[Ioan Cr]

Interesant este ca, in nici una din epistolele scrise de Sfintii Apostoli nu este consemnat acest eveniment s.f.

Absurditatea lui "sola scriptura"...

[vasinec]

Interesant este ca, in nici una din epistolele scrise de Sfintii Apostoli nu este consemnat acest eveniment s.f.

Absurditatea lui "sola scriptura"...

Dvs. ce parere aveti despre Sfintii Apostoli? Sunt niste eretici pentru faptul ca nu au avut icoane si nu s-au inchinat in fata lor (nici dupa inaltarea Mantuitorului)? Sau, nefiind adeptul principiului absurd "sola scriptura", veti inventa niste scenarii cu Sfintii Apostoli pupand icoane si inchinandu-se in fata lor?

[Ioan Cr]

Dvs. ce parere aveti despre Sfintii Apostoli? Sunt niste eretici pentru faptul ca nu au avut icoane si nu s-au inchinat in fata lor (nici dupa inaltarea Mantuitorului)? Sau, nefiind adeptul principiului absurd "sola scriptura", veti inventa niste scenarii cu Sfintii Apostoli pupand icoane si inchinandu-se in fata lor?

Dragul meu, eu nu pandesc sa arunc cu piatra in orice nu "este scris", nu am fobia inventiei atat timp cat este in duh si adevar. Iar sa ceri ca totul sa fie scris spre a fi adevarat, eu unul o cred mare absurditate.

[vasinec]

Dvs. ce parere aveti despre Sfintii Apostoli? Sunt niste eretici pentru faptul ca nu au avut icoane si nu s-au inchinat in fata lor (nici dupa inaltarea Mantuitorului)? Sau, nefiind adeptul principiului absurd "sola scriptura", veti inventa niste scenarii cu Sfintii Apostoli pupand icoane si inchinandu-se in fata lor?

Dragul meu, eu nu pandesc sa arunc cu piatra in orice nu "este scris", nu am fobia inventiei atat timp cat este in duh si adevar. Iar sa ceri ca totul sa fie scris spre a fi adevarat, eu unul o cred mare absurditate.

Inseamna ca absurd a fost si Sfantul Apostol Pavel, cand ne-a scris: "ca prin noi însine, sã învãtati sã nu treceti peste "ce este scris"(1 Corinteni 4:6)

Se pare ca dvs. nu va place Biblia. In Noul Testament gasim de cca. 80 de ori expresia "este scris" (si se refera la ceea ce era scris in Scriptura, pana atunci). Aceasta enervanta expresie ("este scris") o gasim rostita de cca 40 de ori de Domnul Iisus Hristos si tot de vreo 40 de ori o rostesc Sfintii Apostoli. Aveti vreo acuzatie la adresa lor?

[Ioan Cr]

Inseamna ca absurd a fost si Sfantul Apostol Pavel, cand ne-a scris: "ca prin noi însine, sã învãtati sã nu treceti peste "ce este scris"(1 Corinteni 4:6)

Logica dvs interzice chiar si scrierile apostolice, caci nu puteau Apostolii ei insisi sa treaca peste acest principiu (scriind epistolele lor, au adaugat de fapt la ceea ce a fost deja scris).

Se pare ca dvs. nu va place Biblia.

Nu inteleg de unde ati tras aceasta concluzie. Nu-mi place sa fie scoasa Biblia din contextul ei, Biserica.

In Noul Testament gasim de cca. 80 de ori expresia "este scris" (si se refera la ceea ce era scris in Scriptura, pana atunci). Aceasta enervanta expresie ("este scris") o gasim rostita de cca 40 de ori de Domnul Iisus Hristos si tot de vreo 40 de ori o rostesc Sfintii Apostoli. Aveti vreo acuzatie la adresa lor?

Nu la adresa lor, ci a voastra. Abordarea dvs este mecanicista, cate litere, atatea adevaruri, nici mai mult, nici mai putin.

[vasinec]

Logica dvs interzice chiar si scrierile apostolice, caci nu puteau Apostolii ei insisi sa treaca peste acest principiu (scriind epistolele lor, au adaugat de fapt la ceea ce a fost deja scris).

Sfintii Apostoli au scris in conformitate cu ceea ce deja "este scris". Practic, nu au adaugat nimic, ci doar au explicat. Domnul Iisus Hristos si lucrarea Sa de mantuire poate fi prezentat cu scrierile Vechiului Testament. Asa au facut si Sfintii Apostoli, reptand aproape obsesiv, "este scris".

Nu inteleg de unde ati tras aceasta concluzie. Nu-mi place sa fie scoasa Biblia din contextul ei, Biserica.

Contextul Bibliei este lumea aceata. Il parafrazez pe Nicolae Iorga:" oamenii au inchis Biblia in biserica pentru asi putea vedea de viata lor".

Nu la adresa lor, ci a voastra. Abordarea dvs este mecanicista, cate litere, atatea adevaruri, nici mai mult, nici mai putin.

Biblia poate fi trata in diferite moduri, si tot la Adevar duce. Poate fi trata "mecanicist". Poate fi trata ca o carte de istorie adevarata. Poate fi tratata ca cel mai bun manual de psihologie. Si, cel mai bine, poate fi tratata ca fiind Cuvantul lui Dumnezeu (Insusi Dumnezeu fiind Autorul).

Dvs. poate preferati sa tratez Biblia "duhovniceste" asa cum fac alti confrati (ex: Floryan, pr. Silvestru) de nu mai intelegi nimic.

[georgia]

vasinec, spui ca Apostolii au scris doar explicatii la VT. daca aceste "explicatii" ne sunt suficiente, de ce exista atatea interpretari ale lor? de ce exista atatea "denominatiuni", care TOATE pretind, invariabil, ca se bazeaza numai pe explicatiile Apostolilor?
daca NT ("explicatiile") e atat de neclar incat si cele mai ciudate "biserici", cu practici adesea revoltatoare, pretind (si chiar "dovedesc") ca se intemeiaza pe el, nu necesita el insusi expilcatii? cum ai dedus din Biblie ca Dumnezeu vorbeste cu noi numai in scris si numai pe o perioada limitata de timp? oare Ii place sa ne lase nelamuriti, prada presupunerilor si intepretarilor gresite?

vrei sa spui ca cei care au alcatuit canonul biblic nu faceau parte din Biserica? sau cei care sunt in afara Bisericii (aici intra si sectantii) pot pretinde ca respecta NT si in acelasi timp ii condamna pe Sf. Parinti care au ales cartile care il compun?

sa stii ca numai in Biserica ne putem ridica la nivelul intelegerii corecte a Bibliei. sigur, putem sa facem pe desteptii si sa incercam sa o talcuim singuri, increzandu-ne in propria inteligenta (adica in om, in loc de Dumnezeu) sau putem sa incercam sa o reducem la nivelul nostru de intelegere, dar astfel avem toate sansele sa ajungem eretici.

[vasinec]

vasinec, spui ca Apostolii au scris doar explicatii la VT.

Avand in vedere faptul ca Sfintii Apostoli isi argumnenteaza invataturile repetand de zeci de ori "este scris" se pot face doua afirmatii:
- Sfintii Apostoli au explicat invataturile si profetiile Vechiului Testament, in lumina Duhului lui Hristos (exista peste 200 de profetii referitoare numai la Mantuitorul si lucrarea Sa);
- Sfintii Apostoli isi argumnetau valabilitatea invataturilor prin "este scris" (aratand ca nu vorbesc de pe pereti);

P.S. Nu excludem revelatiile pe care Sfintii Apostoli le-au primit, personal, prin Duhul (ex: revelatiile din cartea Apocalipsei si altele).

daca aceste "explicatii" ne sunt suficiente, de ce exista atatea interpretari ale lor?
de ce exista atatea "denominatiuni", care TOATE pretind, invariabil, ca se bazeaza numai pe explicatiile Apostolilor?

Foarte multe "denominatiuni" doar mimeaza respectarea Sfintei Scripturi. Eu sunt adventist de ziua a saptea. Dvs. sunteti ortodoxa. Haideti sa discutam ca de la ortodox la adventist. Sa-i lasam in pace pe ceilalti.

daca NT ("explicatiile") e atat de neclar incat si cele mai ciudate "biserici", cu practici adesea revoltatoare, pretind (si chiar "dovedesc") ca se intemeiaza pe el, nu necesita el insusi expilcatii?

NT este atat de clar incat am gasit raspuns la orice problema de viata. Am hotarat, impreuna cu sotia mea, sa ne ghidam viata (cea de familie, de societate, etc) dupa invataturile cat se poate de clare ale Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli (invatam sa ne schimbam caracterul si comportamentul dupa Cuvantul lui Dumnezeu). Cand apar probleme si neintelegeri mergem fuguta la Biblie si gasim raspuns.

In Sfanta Scriptura sunt consemnate invataturile Domnului Iisus Hristos si ale Sfintilor Apostoli, adresate noua, oamenilor. Nu sunt invataturi adresate teologilor, carturarilor, inteleptilor, preasfintitilor, preafericitilor, etc.

P.S. Unele invataturi sunt mai greu de inteles (ex: cele ale Sfantului Apostol Pavel, despre lege si har). Dar, tot prin cercetarea Sfintei Scripturi se ajunge la intelegerea lor.

cum ai dedus din Biblie ca Dumnezeu vorbeste cu noi numai in scris si numai pe o perioada limitata de timp?

Nu am dedus asa ceva.

oare Ii place sa ne lase nelamuriti, prada presupunerilor si intepretarilor gresite?

Dumnezeu nu ne lasa nelamuriti. Cine cauta Adevarul la Dumnezeu, il va gasi.Cine il cauta la vreo biserica anume, se va rataci.

vrei sa spui ca cei care au alcatuit canonul biblic nu faceau parte din Biserica?

Nicidecum.

sau cei care sunt in afara Bisericii (aici intra si sectantii)

Ce intelegi dumneata prin "Biserica" si ce intelegi prin "sectanti"?

pot pretinde ca respecta NT si in acelasi timp ii condamna pe Sf. Parinti care au ales cartile care il compun?

Cine ii condamna pe Sfintii Parinti? Vorbiti de pe pereti. Personal, apreciez foarte mult viata si unele invataturi ale Sfintilor Parinti. La fel ca si dvs. (ortodocsii), accept unele invataturi ale Sfintilor Parinti iar pe altele le resping (cum face si ortodoxia). Vedeti? Suntem pe aceeasi treapta cand este vorba despre Sfintii Parinti.

sa stii ca numai in Biserica ne putem ridica la nivelul intelegerii corecte a Bibliei.

Daca numiti "Biserica", biserica ortodoxa, faceti o mare greseala. Revin cu un exemplu de invatatura foarte limpede (din Biblie), pe care biserica ortodoxa nu reuseste sa o "priceapa" (ducandu-i si pe altii in ratacire). Domnul Iisus Hristos si Sfintii Apostoli interzic divortul(cu o singura exceptie) sau recasatorirea celor divortati. "Daca s-au despartit sa ramana necasatoriti sau sa se impace" - spune Sfantul Apostol Pavel (1 Corinteni 7:11).

Si, exemple de invataturi pe care biserica ortodoxa nu poate sa le "priceapa" sunt multe. Putem vorbi de o intelegere corecta a Bibliei in biserica ortodoxa?

sigur, putem sa facem pe desteptii si sa incercam sa o talcuim singuri, increzandu-ne in propria inteligenta (adica in om, in loc de Dumnezeu) sau putem sa incercam sa o reducem la nivelul nostru de intelegere, dar astfel avem toate sansele sa ajungem eretici.

Putem face pe "desteptii" si sa ne incredem in Dumnezeu, nu intr-o institutie religioasa. Cine se increde in Dumnezeu gaseste ceea ce este bun.

[vasinec]

Imi este arhisuficient ce imi spune Sfanta Scriptura, despre viata si invataturile Sfintilor Apostoli. Iar Sfanta Scriptura este credibila 100%.

Ce garantie ai ca este credibila100%?

Schimba vieti si le salveaza. Cunosc multe cazuri. Acestea sunt adevaratele minuni dumnezeiesti (nu picturi plangacioase, aparitii fantomatice sau alte magii si povestiri babesti).

[Floryan]

Avand in vedere faptul ca Sfintii Apostoli isi argumnenteaza invataturile repetand de zeci de ori "este scris" se pot face doua afirmatii:
- Sfintii Apostoli au explicat invataturile si profetiile Vechiului Testament, in lumina Duhului lui Hristos (exista peste 200 de profetii referitoare numai la Mantuitorul si lucrarea Sa);
- Sfintii Apostoli isi argumnetau valabilitatea invataturilor prin "este scris" (aratand ca nu vorbesc de pe pereti);

Asta este o invatatura sectara. APostolii tocmai ca intaresc invatatura prin cuvant, gura catre gura, sa tinem predania asa cum am primit-o de la ei.
Citeam pe un site sectar, o argumentare asupra canonului Sf Scripturi. De toata jena, cica canonul s-a facut singur Asta ca sa nu mai aiba curaj vreun ortodox sa spuna ceva de canonul Sf Scripturi.
Este exact ceea ce fac distinsii oameni de stiinta care spun de Big Bang sau de Teoria evolutiei speciilor sau a aparitiia vietii din nimic. Bravo domnilor np!

oarte multe "denominatiuni" doar mimeaza respectarea Sfintei Scripturi. Eu sunt adventist de ziua a saptea

Asta fac cu succes si AZ7, sau az7 nu fac exceptie.
Apropo si profetesa voastra la fel, tot AZ7 era, caci ea a facut secta.