Si Biblia e una, sau tu ai vrea si volul 2 ,3, ceva nou???Am fost ortodox. Am participat la liturghii. Ceea ce mi-a retinut atentia este faptul ca totul se repeta (acelasi ritual, aceleasi cuvinte). Eu am nevoie de multa invatatura crestina, nu de spectacole cu repetitie. Omul este o fiinta senzoriala si multi speculeaza acest fapt. Vorbiti de "gadilat placut al auzului" sau de alte senzatii. Foarte urat. Crestinul este o persoana cu mintea lucida, neimbatata de senzatii manipulatoare. Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli vorbeau norodului, cu putere si pe inteles. Nu le cantau liturghii care sa le "gadile placut auzul".
Domnul le vorbea in plide,Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli vorbeau norodului, cu putere si pe inteles
in BO totul este facut mecanic si ritualic, fara sens.deci nu ai stat pana la citirea Evangheliei si pana la predica...
nu inteleg de ce anume te-a deranjat faptul ca unele rugaciuni se repeta. nu ii putem cere Domnului de mai multe ori acelasi lucru? (pace, sanatate, intarirea credintei, iertarea pacatelor - ca doar pacatuim zilnic si fara sa stim, coborarea Duhului Sfant peste paine si vin pentru a le preface in Trupul si Sangele Domnului cu care sa ne impartasim, etc.) din cate stiu eu, asta inseamna a starui in rugaciune. sau de ce te-a deranjat faptul ca se canta intr-un anumit fel unele rugaciuni. mi se pare ca e clar ca e vorba de o anumita preferinta a ta.
daca ai simtit ca ai nevoie de mai multa invatatura, ce te-a oprit sa vorbesti cu preotul?
Hai mai lasa-ne. Corabia este Biserica iar Hristos este Carmaciul.Biserica este Trupul lui Hristos, comuniune divino-umana (teantropica - gr. Θεαντροπια) intre Iisus Hristos si poporul Sau. Unicul Cap al Bisericii (al Corabiei) este Hristos.Corabia este Hristos. Va place sa va puneti in locul Mantuitorului.
Oare cine se pune in locul lui Hristos? iar despre apucaturi ce sa zic , observ doar ca la fiecare comentariu introduci blestemuri.Va place sa va puneti in locul Mantuitorului. Diavoleasca apucatura.
Aa ...dar cum vrei sa propovaduiesti tu invatatura lui Hristos fara Liturghie,fara Euharistie? Ce invatatura ii aia?Pentru ca in adunare sunt alte slujbe, placute lui Dumnezeu: propovaduirea invataturilor lui Hristos, grija pentru cei nevoiasi (indiferent de confesiunea lor), partasia cu cei impovarati sufleteste, etc.
Zau? Si ce coincidenta ca in localitatiile mentionate in NT se savarsesc acum liturghii si nu spectacole adventiste.In tot Noul Testament nu s-a savarsit nici o liturghie
M-ai prins Stii si ruseste si eu nu, desi nevasta-mea ii de la "rusi". Sa-mi fie rusine !sau alt gen de inventii rusesti (vecernie, utrenie, denie - a se vedea terminatia ruseasca).
Ce vietuire este aceea care nu este o vietuire mistica?In schimb, norodul primea multa invatatura crestina si era indemnat sa duca o viata placuta lui Dumnezeu. Crestinismul nu este o religie mistica ci este o religie care se bazeaza pe multa invatatura si vietuire.
Cunosterea mistica este mult superioara cunosterii intelectuale,vezi Pavel pe Drumul Damascului.Cat priveste "slujbele", existau doar cateva ritualuri: la Sfanta Cina (Impartasanie), botez, casatorie, hirotonire (ungere). Acestea erau ocazionale. Dvs. vreti sa puneti accent pe partea mistica (specifica paganismului). Este periculos sa se intample ceea ce voia Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli: ca oamenii sa cunoasca.
Hai lasa-ne ca nu tine,nu la noi!"Iisus învãta în toate zilele pe norod"(Luca 19:47) La fel faceau si Sfintii Apostoli. Nu prea aveau timp de magii rusesti (liturghii, utrenii, vecernii, denii, etc).
Omul nu are nevoie doar de invatatura, ci mai ales si de harul lui Dumnezeu care se impartaseste concret prin taine in Biserica. Are nevoie de invatatura sanatoasa pentru a crede corect si a se putea impartasi de har prin care se lucreaza mantuirea. Daca tu crezi ca doar citind si invatand Biblia independent de Biserica (totusi ancorat in confesiune la care ai aderat si potrivit traditiei acelei confesiuni) la infinit fara a ramane in ascultare fata de Biserica, in invatatura ei (care, repet, nu e cuprinsa doar in Scriptura) nu primesti harul. Tot acuzi ca Biserica se adanceste in misticism! CE inseamna misticism? Oricum termenul pe care il folosesti este tendentios folosit. Este vorba de mistic si nu de misticism (care este bolnavicios la miscarile p/np pietiste), adica tainic, pentru ca mantuirea, viata, moartea, Dumnezeu, crestinismul, Biserica sunt taine-lucrari pe care omul nu le cuprinde cu ratiunea, ci le primeste prin credinta. Lucrarile (slujbele) lui Hristos in Biserica sunt tainice si taine in acelasi timp. Daca nu intelegi ceva cu mintea (oricum decazuta la p/np in mod iremediabil, omul fiind doar o buturuga), imediat te lepezi de "misticismul" Bisericii, cazand intr-un rationalism scolastic manifestat prin adunarile tip "conferinta sau simpozion", fara nimic dumnezeiesc. Cat de fals poti sa fii cand afirmi ca Apostoli n-au savarsit nicio liturghie! Ba au savarsit! Inca de la inceputurile istorice ale Bisericii, crestinii staruiau in rugaciune, comuniune (koinonia-adica impartasire), frangerea painii (klasis tou artou-adica agapa-praznic/pomana) si invatatura apostolilor (a Bisericii/ in ascultare fata de ea). Deci cine are dreptate?Eu am nevoie de multa invatatura crestina, nu de spectacole cu repetitie. Omul este o fiinta senzoriala si multi speculeaza acest fapt. Vorbiti de "gadilat placut al auzului" sau de alte senzatii. Foarte urat. Crestinul este o persoana cu mintea lucida, neimbatata de senzatii manipulatoare. Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli vorbeau norodului, cu putere si pe inteles. Nu le cantau liturghii care sa le "gadile placut auzul".
Eu am nevoie de multa invatatura crestina, nu de spectacole cu repetitie. Omul este o fiinta senzoriala si multi speculeaza acest fapt. Vorbiti de "gadilat placut al auzului" sau de alte senzatii. Foarte urat. Crestinul este o persoana cu mintea lucida, neimbatata de senzatii manipulatoare. Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli vorbeau norodului, cu putere si pe inteles. Nu le cantau liturghii care sa le "gadile placut auzul".
diferente ireconciliabile sunt si intre cultele np
Daca o sa aveti placerea sa ascultati acest interviu o sa intelegi care sunt diferente ireconciliabile intre noi si voi.
Am ascultat si predici.deci nu ai stat pana la citirea Evangheliei si pana la predica...
Este normal sa repeti, cu cuvintele tale, unele rugaciuni. Dar, este deranjant sa pui aceeasi placa (cu aceleasi cuvinte) ani si ani la randul. Nu mai seamana a rugaciune ci seamana a incantatie (specifica paganismului).nu inteleg de ce anume te-a deranjat faptul ca unele rugaciuni se repeta. nu ii putem cere Domnului de mai multe ori acelasi lucru?
Am cunoscut preoti care cunosc foarte putin Sfanta Scriptura (cred ca este un caz general). Ce sa ma invete astfel de preoti care nu cunosteau invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli (invataturi gasite numai in Sfanta Scriptura)?daca ai simtit ca ai nevoie de mai multa invatatura, ce te-a oprit sa vorbesti cu preotul?
Si tot EL a explicat aceste pilde (pentru noi). Gasiti pildele si explicatiile lor, date de Mantuitorul, in Sfanta Scriptura.Domnul le vorbea in plide,Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli vorbeau norodului, cu putere si pe inteles
Ce fel de boxe aveti si in ce stare. Pentru ca am pretentii.Acolo preotul vorbeste cu putere ( are boxe,atit in biserica cit si afara, statie de amplificare, se aude in toata zona si pe inteles )
Ceea ce se intampla acum, nu este un exemplu bun (dupa 2000 de ani de adaugiri, multe se intampla). Ceea ce se intampla pe vremea Sfintilor Apostoli, ma intereseaza.Zau? Si ce coincidenta ca in localitatiile mentionate in NT se savarsesc acum liturghii si nu spectacole adventiste.In tot Noul Testament nu s-a savarsit nici o liturghie
Textul sfintei liturghii poate fi gasit si pe internet. Nu mi se pare superficial (chiar prea inflorit, pe alocuri). Dar, problema este alta (am semnalat-o si in alt raspuns). Repetarea aceleasi placi, ani de-a randul, se cheama incantatie. Dumnezeu ne cheama sa ne adresam LUI, in duh si adevar (lucru posibil prin Calea deschisa).Raspundeti, va rog, asa ca sa nu mai batem apa in piua, daca ati avut vreodata in fata textul Sf. Liturghii si de ce vi s-a parut superficiala? (cu exemple)
Acolo preotul vorbeste cu putere ( are boxe,atit in biserica cit si afara, statie de amplificare, se aude in toata zona si pe inteles )
In urma unui astfel de "adunare tip conferinta sau simpozion" s-a hotarat ca astazi, barbatii din biserica, sa se mearga intr-o localitate apropiata pentru a se continua construirea celui de-al doilea complex de locuinte pentru persoane ramase fara adapost (persoane neadventiste si pe care nici nu le cunoastem).Daca nu intelegi ceva cu mintea (oricum decazuta la p/np in mod iremediabil, omul fiind doar o buturuga), imediat te lepezi de "misticismul" Bisericii, cazand intr-un rationalism scolastic manifestat prin adunarile tip "conferinta sau simpozion", fara nimic dumnezeiesc.
Ii acuzati pe Sfintii Apostoli de spirit inchizitor: supunere fata de biserica. Eu stiu ca Sfintii Apostoli ii laudau pe cei care verificau invataturile primite, cu Sfanta Scriptura.Cat de fals poti sa fii cand afirmi ca Apostoli n-au savarsit nicio liturghie! Ba au savarsit! Inca de la inceputurile istorice ale Bisericii, crestinii staruiau in .... invatatura apostolilor (a Bisericii/ in ascultare fata de ea). Deci cine are dreptate?
Tu ori esti smecher ori esti smecher!Ceea ce se intampla acum, nu este un exemplu bun (dupa 2000 de ani de adaugiri, multe se intampla). Ceea ce se intampla pe vremea Sfintilor Apostoli, ma intereseaza.Zau? Si ce coincidenta ca in localitatiile mentionate in NT se savarsesc acum liturghii si nu spectacole adventiste
Hai sa o luam altfel! Tu acuzi ortodoxia de incremenism si repetitism! Bun! Dar cand cititi Scriptura de mii de ori avand aceleasi texte? Dar cand va rugati cu rugaciunea Tatal nostru pe care Hristos ne-a dat-o? Nu este repetitism si incremenism? Sau v-ati obisnuit sa inventati? Sa fiti inovatori? Da, cred ca asa este! Desi BO de 2000 de ani este fidela si conservarii dar a si inmultit/dezvoltat talantul primit. A tine un ritual nu inseamna a fi invechit sau a face ceva magic, ci inseamna a te feri de invovatie care te poate face sa cazi in greseli si sa te indepartezi de Duhul Evangheliei. A te ruga cu aceleasi cuvinte cu care ne-a invatat si Hristos si mai apoi Sf. Apostoli sa ne rugam (de fapt Biserica prin Sf. Parinti) mereu si continuu nu inseamna incremenism si misticism. Daca crezi tu, nu ai decat sa te rogi cum crezi. Nimeni dintre ortodocsi nu este obligat sa se roage mecanic! Foarte multi se roaga cu propriile cuvinte, dar sunt indemnati sa se roage cu cuvintele cu care s-au rugat sfintii, caci rugaciunile lor contin adevarata teologie! Ei s-au rugat cu smerenie si credinta, de aceea rugaciunile lor sunt inspirate de Duhul care se roaga in noi cu suspine negraite (Rom. 8,26).In urma unui astfel de "adunare tip conferinta sau simpozion" s-a hotarat ca astazi, barbatii din biserica, sa se mearga intr-o localitate apropiata pentru a se continua construirea celui de-al doilea complex de locuinte pentru persoane ramase fara adapost (persoane neadventiste si pe care nici nu le cunoastem).Daca nu intelegi ceva cu mintea (oricum decazuta la p/np in mod iremediabil, omul fiind doar o buturuga), imediat te lepezi de "misticismul" Bisericii, cazand intr-un rationalism scolastic manifestat prin adunarile tip "conferinta sau simpozion", fara nimic dumnezeiesc.
Asa ca, in timp ce dumneata vei repeta, la caldurica, aceleasi "formule mistice", altii vor munci, in frig, fara plata, pentru a termina un adapost pentru sarmani. Motivatia: grija pentru cei nevoiasi (nimic altceva). Rasplata: la Dumnezeu.
Ce vi se pare mai dumnezeiesc: repetarea unui ritual sau manifestarea practica a dragostei pentru cei in nevoi? Eu cred ca cei care vor munci in frig, pentru ca sarmanii sa aiba un adapost, fac o slujba placuta lui Dumnezeu.
P.S. Sa nu ma acuzati de mandrie (nu ma cunoasteti, sunt un anonim). Am vrut doar sa pun in antiteza doua feluri de "slujbe".
Ii acuzati pe Sfintii Apostoli de spirit inchizitor: supunere fata de biserica. Eu stiu ca Sfintii Apostoli ii laudau pe cei care verificau invataturile primite, cu Sfanta Scriptura.Cat de fals poti sa fii cand afirmi ca Apostoli n-au savarsit nicio liturghie! Ba au savarsit! Inca de la inceputurile istorice ale Bisericii, crestinii staruiau in .... invatatura apostolilor (a Bisericii/ in ascultare fata de ea). Deci cine are dreptate?
"Au primit Cuvîntul cu toatã rîvna, si cercetau Scripturile în fiecare zi, ca sã vadã dacã ce li se spunea, este asa."(Fapte 17:11) Si, Sfantul Apostol Pavel ii lauda pe acesti credinciosi, care-l verificau cu Scripturile tocmai pe el, marele apostol al neamurilor.
Mai de mult, cand cineva ma intreba daca sunt smecher, aveam o replica. Ii spuneam: "nu; sunt ortodox."Tu ori esti smecher ori esti smecher!Ceea ce se intampla acum, nu este un exemplu bun (dupa 2000 de ani de adaugiri, multe se intampla). Ceea ce se intampla pe vremea Sfintilor Apostoli, ma intereseaza.Zau? Si ce coincidenta ca in localitatiile mentionate in NT se savarsesc acum liturghii si nu spectacole adventiste
Da? Insemna ca nu faceati referire la biserica ortodoxa.Eu nu vorbeam doar de ce se intampla acum,inca din sec 1
Si, aveti incredere in astfel de "documente"? De ce nu credeti ce spun Sfintii Apostoli, in Noul Testament?exista documente pe langa scrierile NT
Repet: Sfintii Apostoli nu au tinut nici o liturghie, nici o utrenie, nici o vecernie, etc. Daca vreti sa ma contraziceti, aratati-mi cu scrierile Sfintilor Apostoli. Le gasiti in Noul Testament, de la cartea Faptele Apostolilor pana la epistola Sfantului Apostol Iuda. Sunt 22 de carti, care ne infatiseaza, cat se poate de complet invataturile si practicile Bisericii Apostolice.Deci oricum ai incerca tu s-o intorci,spectacolele,conferintele,slujbele np nu se asemana de nicio culoare cu liturghiile apostolice.
Deci dupa mintea ta, apostolii stateau daor la taclale. Eventual scoateau textul scriptruii si incepeau o lectura in fata unor mase de oamenii. Asta se intimpla al voi.Repet: Sfintii Apostoli nu au tinut nici o liturghie, nici o utrenie, nici o vecernie, etc. Daca vreti sa ma contraziceti,
aratati-mi cu scrierile Sfintilor Apostoli. Le gasiti in Noul Testament, de la cartea Faptele Apostolilor pana la epistola Sfantului Apostol Iuda Sunt 22 de carti, care ne infatiseaza, cat se poate de complet invataturile si practicile Bisericii Apostolice.
Am inteles, si tu esti in misiune de increstinare. La fel ca apostolii. Probabil toti AZ7 sutenti apsotoli. Ma rog.Sfintii Apostoli au propovaduit mult si au dus o viata dupa voia lui Hristos ("calcati pe urmele mele caci si eu calc pe urmele lui Hristos" - spunea Sfantul Apostol Pavel). Nu au avut timp de spectacole incarcate de multa coregrafie si cu decoruri si costumatii costisitoare.
Se poate spune si asa.Hai sa o luam altfel! Tu acuzi ortodoxia de incremenism si repetitism!
Nu comparati ritualurile si slujbele mistice, cu invataturile din Cuvantul lui Dumnezeu. Sfanta Scriptura este un izvor nesecat de invatatura si este lucratoare. Nu veti termina intr-o viata intreaga de invatat si trait ceea ce gasim in Scriptura. Iar dvs. nu aveti dreptul sa judecati Scriptura. Alegeti orice pagina din Sfanta Scriptura si va pun 3 intrebari la care nu stiti raspunde (referitor la cele scrise in pagina aleasa de dvs.).Bun! Dar cand cititi Scriptura de mii de ori avand aceleasi texte?
Rugaciunile nu trebuie sa contina nici o teologie. Nu vin in fata lui Dumnezeu sa-i demonstrez cat sunt de destept. Rugaciunile sunt o deschidere a inimii, in mod simplu si sincer, catre Tatal Ceresc.Foarte multi se roaga cu propriile cuvinte, dar sunt indemnati sa se roage cu cuvintele cu care s-au rugat sfintii, caci rugaciunile lor contin adevarata teologie!
Invatatura crestina propovaduita de Sfintii Apostoli nu poate fi in detrimentul rugaciunii si laudei aduse lui Dumnezeu. Aceste invataturi cuprindeau si indemnuri pentru rugaciune. Iar rugaciunea, pentru un crestin, este o necesitate.Dumneata sustii ca in biserica sa se puna accentu pe invatatura in detrimentul rugaciunii si laudei aduse Lui Dumnezeu nu?
Din cate stiu, adventistii din Pitesti au cautat niste catacombe. Nu le-au gasit si atunci si-au construit un adapost unde sa se adune pentru invatatura crestina si rugaciune. Aveti ceva impotriva modului cum arata acea cladire? Sau, aveti ceva impotriva faptul ca este scris pe cladire carei confesiuni apartine?Daca tot va lautid e utrenie si de liturghie si de biserica ortodoxa, de ce cultul Az7 are o cladire cu numele de biserica. Nu scrie nicaieri in BIblie si tot NT, ca biserica(cladirea) tb sa arate asa cum o faceti voi. Si daca nu cum de le faceti?
http://www.adventistpitesti.ro/program/
Explica ca Sf Scriptura de ce cladirea aia arata asa, caci in BIblie nu scrie ca apsotolii sa fi fost intr-o astfel de cladire.
Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori