Pomenirea mortilor. Obiceiuri şi superstiţii

Toate neclaritatile legate de randuieli liturgice ale Sfintelor Taine vor fi lamurite aici!
Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Pomenirea mortilor. Obiceiuri şi superstiţii

Mesaj necititde protosinghel » 30 Iul 2013, 00:09

Cred că rebuie să trecem peste acest caz, care e caraghios, până la urmă...
Păi, dacă omul a murit nespovedit şi neîmpărtăşit, care-i temeiul de a crede că el se va odihni cu sfinţii (după cum spune Condacul) şi se va sălăşlui în corturile drepţilor şi în sânurile lui Avraam. Nu-i prea de tot să-i ceri aşa ceva lui Dumnezeu pentru cineva care l-a refuzat pe Dumnezeu?
Deci, ori nu înmormântăm şi nu pomenim, ori facem rânduieli distincte!

Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 579
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Pomenirea mortilor. Obiceiuri şi superstiţii

Mesaj necititde presviter » 30 Iul 2013, 15:14

Subiectul este într-adevăr foarte complicat. Aş vrea să scriu un articol la această temă, dar încă trebuie să mă documentez. Ar fi bine însă să punctăm împreună nişte idei. Iată ce-mi vine acum la moment:
Exista, desigur, si alte cazuri mai complicate decat cel pomenit de sf. vs.
Ma erijez insa in avocat al "traditiei" si spun:
-inafara sinucigasilor si a incineratilor, cine a mai fost ingropat fara slujba pana acum ?
-cum ar putea un preot sa dea socoteala in fata ierarhului pt un astfel de refuz (cel putin in BOR) ?
-conform celor propuse de sf. vs., marea majoritate a ctitorilor si a binefacatorilor bisericilor noastre ar fi pusi in groapa fara vreo slujba.
-iar in cazul simplificarii slujbei, cine s-ar incumeta sa slujeasca pe noua varianta fara sa fie binecuvantare ?

Va rugam sa ne dati ceva exemple in acest sens.
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Pomenirea mortilor. Obiceiuri şi superstiţii

Mesaj necititde protosinghel » 30 Iul 2013, 16:24

-inafara sinucigasilor si a incineratilor, cine a mai fost ingropat fara slujba pana acum ?
În Basarabia sunt mai mulţi preoţi care nu înmormântează pe cei care au murit de beţie sau în curvie, dar şi pe cei care nu s-au împărtăşit măcar o dată pe an. Cunosc cazuri concrete şi, când a fost nevoie, le-am luat apărarea acelor preoţi.
-cum ar putea un preot sa dea socoteala in fata ierarhului pt un astfel de refuz (cel putin in BOR) ?
-iar in cazul simplificarii slujbei, cine s-ar incumeta sa slujeasca pe noua varianta fara sa fie binecuvantare ?
Eu sper ca lucrurile acestea să fie înţelese şi aprobate chiar de ierarhie. Oamenii oricum nu înţeleg ce se citeşte şi se cântă acolo. Ei vor să vină preotul la înmormântare, doar ca să nu-i râdă satul şi să-şi îmbete conştiinţa, dar nu pentru altceva.
-conform celor propuse de sf. vs., marea majoritate a ctitorilor si a binefacatorilor bisericilor noastre ar fi pusi in groapa fara vreo slujba.
Nu-i chiar aşa. Iar faptul că jertfa la biserică nu trebuie primită chiar de la orice oligarh/baron local, asta-i o altă problemă dureroasă.

Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 579
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Pomenirea mortilor. Obiceiuri şi superstiţii

Mesaj necititde presviter » 31 Iul 2013, 19:24

Eu sper ca lucrurile acestea să fie înţelese şi aprobate chiar de ierarhie.
Si noi sperăm, dar nu prea se văd semne de acest fel. Mai degrabă rămân valabile spusele sf. vs. de anul trecut:
Cred că doar în diaspora poţi implimenta unele practici sănătoase. În toate ţările ortodoxe schizofrenia e prea mare, iar compromisurile sunt prea multe.
Cred că vorba „despre morți, numai de bine„ a prins rădăcini adânci în Biserică, și nimeni nu se încumetă să le taie azi. De unul singur chiar ar fi imposibil.
Poate că par pesimiste vorbele mele, dar eu chiar vă mulțumesc că ridicați aceste chestiuni. Meditînd la ele, poate ne vom ridica mai mulți pentru o practică mai responsabilă.
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

Constantinos
Mesaje: 463
Membru din: 08 Apr 2011, 18:55
Confesiune: ortodox
Preocupări: Cartile Sfintilor Parinti
Localitate: Bucuresti

Re: Pomenirea mortilor. Obiceiuri şi superstiţii

Mesaj necititde Constantinos » 01 Aug 2013, 15:29

Probabil au mai existat relatari ca cea din viata Sfantului Andrei cel nebun pentru Hristos :
În altă vreme umblînd Sfîntul Andrei prin cetate a văzut de departe un mort care era dus la groapă şi omul acela era foarte bogat şi mulţime de popor mergea după dînsul, cu multe lumînări şi cu tămîie, iar clericii cîntau pe lîngă el obişnuitele cîntări ale îngropării şi plîngere multă de la ai săi se auzea. Iar sfîntul vedea, ca înainte văzătorii, ce se petrecea la mortul acela şi a stat privind şi, deodată, a început a nu se mai simţi pe sine mult timp. Şi iată, a văzut o mulţime de arapi mergînd înaintea lumînărilor şi strigau: "Amar lui, amar lui". Şi ţineau nişte saci în mîini şi turnau cenuşă pe oamenii care mergeau împrejurul mortului. Iar alţii de bucurie şi de veselie jucau şi rîdeau fără de ruşine, ca nişte neruşinate desfrînate, alţii urlau ca şi cîinii, iar alţii guiţau ca porcii, căci al lor era mortul acela. Alţii mergeau în jurul lui şi îl stropeau pe mort cu apă rău mirositoare, iar alţii prin văzduh zburau împrejurul mortului şi miros urît ieşea din trupul acelui păcătos. Iar alţii din urmă mergeau plesnind cu mîinile şi cu picioarele şi zgomot mare făceau, batjocorind pe cei ce cîntau şi aşa grăiau între dînşii: "Să nu vă dea vouă Dumnezeu, nici unuia, ca să vedeţi lumina, ticăloşilor creştini, căci cîntaţi unui cîine: "Cu sfinţii odihneşte sufletul lui" şi încă robul lui Dumnezeu îl numiţi pe acesta, care este vinovat de toată răutatea".

anastasys
Mesaje: 82
Membru din: 17 Aug 2012, 16:50
Confesiune: ortodox
Preocupări: medicina (profesie), carti, pelerinaje

Re: Pomenirea mortilor. Obiceiuri şi superstiţii

Mesaj necititde anastasys » 17 Oct 2013, 21:44

Am scanat o pagina din cartea Viata Maicii Domnului unde apare o relatare din Sf. Traditie precum ca in fiecare an timp de cincizeci de zile sufletele sunt eliberate din iad. Imi puteti spune mai multe? Cum comentati acest lucru? Eu, sincer, nu am mai intalnit nicaieri scris asa ceva. Pagina respectiva am incarcat-o ca sa o cititi si dvs.
Fişiere ataşate
fragm.91.jpg
(941.16 KiB) Descărcat de 581 ori

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Pomenirea mortilor. Obiceiuri şi superstiţii

Mesaj necititde protosinghel » 17 Oct 2013, 22:48

Am scanat o pagina din cartea Viata Maicii Domnului unde apare o relatare din Sf. Traditie precum ca in fiecare an timp de cincizeci de zile sufletele sunt eliberate din iad. Imi puteti spune mai multe? Cum comentati acest lucru? Eu, sincer, nu am mai intalnit nicaieri scris asa ceva. Pagina respectiva am incarcat-o ca sa o cititi si dvs.
Nu mi se pare chiar atât de "Sfântă" tradiţia asta şi, în sine, ideea mi se pare aberantă, bazată pe apocrife.

anastasys
Mesaje: 82
Membru din: 17 Aug 2012, 16:50
Confesiune: ortodox
Preocupări: medicina (profesie), carti, pelerinaje

Re: Pomenirea mortilor. Obiceiuri şi superstiţii

Mesaj necititde anastasys » 18 Oct 2013, 17:01

Când ati scris despre apocrife vă refereaţi la acea cărticică ce circulă la noi sub numele de Visul Maicii Domnului? Pr. V. Bacoianis spune despre Sf. Tradiţie. Oare o fi vorba despre vreo carte în greceşte şi care nu e ştiută la noi? El pomeneste si face legătura cu un anumit lucru ce se face in biserică de la Paşti până la Rusalii.Nu îmi este prea clar. Teologii lor contemporani mi se par mai activi din punct de vedere literar decât cei români.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Pomenirea mortilor. Obiceiuri şi superstiţii

Mesaj necititde protosinghel » 18 Oct 2013, 20:33

Pe aceeaşi pagină autorul face referire la "evanghelia" lui Iacov, numită şi "proto-evanghelia", şi care un apocrif. "Visul Maicii Domnului" este un apocrif şi mai evident. Iar la acea notă de subsol autotul vorbeşte despre "tradiţie" cu "t" mic, neriscând să încadreze treaba asta în "Sfânta Tradiţie".
Iar ceea ce se povesteşte despre pomenirea morţilor la Rusalii e legat de cu totul altceva. Paralela este absolut neghioabă...

Avatar utilizator
apologet
Mesaje: 99
Membru din: 22 Aug 2008, 21:17
Confesiune: ortodox
Preocupări: scot balastul din teologie
Localitate: România

Re: Pomenirea mortilor. Obiceiuri şi superstiţii

Mesaj necititde apologet » 04 Noi 2013, 12:53

Eu propun sa revenim la paganisme. Sunt prea multe ca sa ne permite luxul de a tacea despre ele.
De ce Sinodul nostru nu da o dispozitie ca:
- pomenele sa nu fie date in vazul lumii;
- sa nu se dea acele punti /poduri (24) in vederea trecerii a nu stiu ce vami;
- sa nu se dea gaina peste groapa;
- sa nu se puna bani in mana mortului;
- sa nu se scoate piedica (funiuta cu care sunt legate picioarele mortului) etc., etc.?

Avatar utilizator
presviter
Mesaje: 579
Membru din: 24 Noi 2010, 09:30
Confesiune: ortodox
Preocupări: istorie, liturgică, pastorală
Localitate: București

Re: Pomenirea mortilor. Obiceiuri şi superstiţii

Mesaj necititde presviter » 26 Feb 2014, 12:50

La sâmbetele morților, mai ales la Moșii de iarnă și la cei de vară, cum este corect să se pomenească răposații? În taină sau cu voce ?
La Utrenie, la Liturghie sau după Liturghie?
Părtaş sunt cu toţi cei ce se tem de Tine şi păzesc poruncile Tale. ps.118,63

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Pomenirea mortilor. Obiceiuri şi superstiţii

Mesaj necititde protosinghel » 26 Feb 2014, 17:32

La sâmbetele morților, mai ales la Moșii de iarnă și la cei de vară, cum este corect să se pomenească răposații? În taină sau cu voce ?
Dacă nu sunt mulţi, se pot pomeni toţi tare, dar dacă sunt mulţi, atunci ctitorii şi cei recent adormiţi - tare, iar restul în taină.
La Utrenie, la Liturghie sau după Liturghie?
La Utrenie! De fapt aceasta ar trebui să fie făcută toată noaptea, ca o priveghere şi anume acest cuvânt şi înseamnă "Pannychis", de unde "Panihida" noastră.

ClaudiaLungu
Mesaje: 2
Membru din: 19 Feb 2016, 19:03
Confesiune: ortodox
Preocupări: excursii

cimitir parastas 40 de zile

Mesaj necititde ClaudiaLungu » 19 Feb 2016, 19:06

Este obligatoriu sa mergi cu preotul la cimitir la parastasul de 40 de zile,daca crucea de piatra este comuna si a mai fost sfintita?

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: cimitir parastas 40 de zile

Mesaj necititde protosinghel » 19 Feb 2016, 23:26

Este obligatoriu sa mergi cu preotul la cimitir la parastasul de 40 de zile,daca crucea de piatra este comuna si a mai fost sfintita?
Clar că nu-i obligatoriu. Iar treaba cu "sfinţirea crucii" la mormânt este o inovaţie modernă. Uneori, scopul comercial al acestui obicei este chiar foarte evident.

catalinconstantin
Mesaje: 150
Membru din: 06 Mar 2011, 16:14
Confesiune: ortodox

Re: Pomenirea mortilor. Obiceiuri şi superstiţii

Mesaj necititde catalinconstantin » 23 Aug 2018, 22:11

În Agheasmatarul si Molitfelnicul nou romanesc scrie ca cel decedat se aseaza in pridvorul bisericii, nu in pronaos, fiind vorba de slujba inmormantarii. Care era practica veche și daca e bine sa respect aceasta indrumare, chiar daca vor fi discutii din partea oamenilor? Mie mi se pare corectă această precizare. Morții cu morții, viii cu viii! În centrul atenției trebuie să fie Dumnezeu, nu mortul.
Va multumesc.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5376
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Pomenirea mortilor. Obiceiuri şi superstiţii

Mesaj necititde protosinghel » 26 Aug 2018, 21:29

Practica a variat foarte mult în timp. Au fost perioade când mortul (dacă era bărbat), era băgat şi în altar, apoi s-a menţinut chestia asta doar pentru clerici. Indicaţia de a pune mortul în pridvor porneşte probabil de la mai multe motive practice, iar unul din motivele principale este absenţa capelelor mortuare la sate şi chiar în multe oraşe.
În unele mănăstiri, dacă moare monahul / monahia, sunt puşi în pridvor şi acolo sunt lăsaţi noaptea, dar a doua zi la Liturghie sunt puşi în centrul bisericii şi acolo se face prohodul.
Până la urmă, nu sunt morţii cu morţii şi viii cu viii, căci Dumnezeu este Dumnezeul viilor, nu al morţilor. Şi noi cei vii trebuie să ne obişnuim cu moartea şi nu arătăm dispreţ faţă de trupurile celor adormiţi. Tocmai de asta nu putem fi de acord cu arderea trupurilor.


Înapoi la “SFINTELE TAINE şi IERURGIILE: istorie, rânduială şi explicaţii”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 0 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron