Durata optima a Sfintei Liturghii

Totul despre Liturghie şi alte teme implicite
Varsanufie
Mesaje: 9
Membru din: 11 Aug 2011, 21:48
Confesiune: ortodox

Durata optima a Sfintei Liturghii

Mesaj necititde Varsanufie » 02 Oct 2011, 19:13

Parinte Petru in urma constatarii facute de dumneavoastra pe Facebook, accea ca in Romania Sfanta Liturghie dureaza foarte mult aprox 2,5-3 ore ( incepe la 9.30-945 si se termina la 12-12.30), si a faptului ca dumneavoastra considerati ca trebuie sa dureze max o ora si jumatate, as dori sa ne lamuriti: de ce aceasta diferenta si sa spuneti asa pe intelesul nostru ( care nu suntem mari teologi ca si Sfintia Voastra si care nu ne prea pricem la liturgica ) care sunt acele " elemente prosteşti " care contribuie la aceasta '' lungire '' a liturghiei.

Sincer va spun ca pt mine a fost un SOC momentul in care ati facut accea postare pe Facebook, eu consideram ca atata trebuie sa dureze liturghia in mod normal ( credeam CA ASA TREBUIE ) :D si fiind si mai sincer uneori mi se pare ca nu se mai termina si devine obositor si nu mai reusesc sa ma concetrez cum trebuie....

Si am si o propunere: daca aveti o liturghie savarsita de dumneavoastra filmata ar fi interesant sa o puneti pe net ( cap coada) sau sa ne indicati locul unde o gasim in cazul in care ea exista deja....

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5367
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Durata optima a Sfintei Liturghii

Mesaj necititde protosinghel » 02 Oct 2011, 20:37

in Romania Sfanta Liturghie dureaza foarte mult aprox 2,5-3 ore ( incepe la 9.30-945 si se termina la 12-12.30), si a faptului ca dumneavoastra considerati ca trebuie sa dureze max o ora si jumatate, as dori sa ne lamuriti: de ce aceasta diferenta si sa spuneti asa pe intelesul nostru ( ... ) care sunt acele "elemente prosteşti " care contribuie la aceasta ''lungire'' a liturghiei.
1. Am în vedere doar Liturghia, fără Utrenie sau alte slujbe şi "rânduieli" care se pot face înainte sau după Liturghie.
2. Ecteniile - şi anume cu astea se lungeşte foarte în mult în BOR - trebuie spuse simplu, fără lălăieli. Toţi maneliştii în haine de diaconi sau preoţi trebuie alungaţi din b(B)iserică.
3. Nu trebuie să se facă pomeniri nominale la Ectenie sau la Vohodul Mare. Şi numărul pomenirilor la Vohodul Mare (chiar al celor "oficiale") în BOR este nejustificat şi extrem de exagerat.
4. Cântările "Doamne, mântuieşte pe cei binecredincioşi; Şi ne auzi pe noi" nu au ce căuta în slujbă. Ele sunt legate de participarea (în vechime) a împăratului şi patriarhului la Liturghie. O relicvă neînţeleasă de nimeni şi fără sens.
5. Nu înţeleg de ce, la slujbele în sobor din BOR, "cântarea întreit sfântă" - Sfinte Dumnezeule - nu se cântă de 3 ori (+1,5), ci de 6 ori (+ 1,5). Deci, "Sfinte Dumnezeule" e cântat alternativ de 3 ori de cler şi de 3 ori de altar, dar ar trebui - de 2 ori un grup şi o singură dată al grup, în funcţie de cine începe.
6. Apostolul şi Evanghelia trebuie citite, nu cântate.
7. Cântările care însoţesc rugăciunea euharistică: "Cu vrednicie şi cu dreptate...", "Sfânt, Sfânt, Sfânt, Domnul Savaot.." şi celelalte, trebuie cântate mai simplu şi mai rapid, pentru că preotul reuşeşte să citească rugăciunile şi încă mai rămâne timp, neînţelegându-se că în timpul acestor cântări de fapt se citesc fragmente ale unei singure rugăciuni care n-ar trebuie să fie întreruptă. Ideal ar fi ca aceste imne să fie cântate recitativ, iar rugăciunea euharistică (Anaforaua) să fie citită tare.
8. Timpul pentru împărtăşirea clericilor şi mai ales cel destinat strângerii miridelor trebuie să fie cât se poate de scurt, pentru că de multe ori el este perceput ca un "timp mort", în care credincioşii nu ştiu ce se întâmplă.
9. Predica cred că trebuie să fie de 15-20 de minute. La mine e de 25-30 pt că explic şi Apostolul. Nu sunt deacord nici cu predicile de 7-10 minute, pt că lumea e însetată de cuvânt şi prea puţin citeşte Scriptura şi comentariile la ea. Eu predic cu Biblia în mâna şi nu fac politică în predici.
10. În Liturghie nu se admit "pricesne ardeleneşti" sau alte cântări ce nu ţin de imnografia ortodoxă a Liturghiei.

Tot ce am scris nu trebuie înţeles ca modalităţi de a scurta Liturghia, ci sunt "reguli de normalitate" pe care unii nu le ştiu, iar alţii le ştiu dar le ignoră.
Sincer va spun ca pt mine a fost un SOC momentul in care ati facut accea postare pe Facebook, eu consideram ca atata trebuie sa dureze liturghia in mod normal ( credeam CA ASA TREBUIE ) :D si fiind si mai sincer uneori mi se pare ca nu se mai termina si devine obositor si nu mai reusesc sa ma concetrez cum trebuie....
Multă lume se arată deranjată de lungimea slujbelor şi pe bună dreptate. Şi nu e vorba doar de "timpurile noastre", în care, chipurile, lumea e tot timpul grăbită. NICIODATĂ în istoria Bisericii Liturghia nu a durat atât cât durează ea în BOR.
Si am si o propunere: daca aveti o liturghie savarsita de dumneavoastra filmata ar fi interesant sa o puneti pe net ( cap coada) sau sa ne indicati locul unde o gasim in cazul in care ea exista deja....
Nu am şi nici nu voi avea aşa ceva. Nu mă consider un "dreptar" sau "normă" în ce priveşte slujirea Liturghiei şi, mai ales, nu-mi place să fiu filmat sau fotografiat cum mă rog. La Liturghie eu chiar mă rog, nu fac teatru.
La urma urmei, observaţiile mele sunt extrem de simple şi trebuie doar implimentate. În foarte multe mănăstiri din România, unde se slujeşte zilnic, Liturghia durează exact cât trebuie, fără lungiri inutile.

NU SUNT DEACORD NICI CU GRĂBIREA LITURGHIEI sau SUPRIMAREA UNOR ELEMENTE, doar pentru a terminat "la timp". În acest caz e mai bine să se lungească, decât să-şi bată cineva joc de slujbă.

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5367
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Durata optima a Sfintei Liturghii

Mesaj necititde protosinghel » 02 Oct 2011, 20:44

Ca să le fie tuturor clar, redau şi textul de pe facebook, la care "Varsanufie" face referinţă:
Am slujit (fără nicio grabă), am predicat, am miruit, am luat prânzul şi am venit la chilie să mă odihnesc. Din curiozitate, înainte de a mă pune să mă odihnesc puţin, am pornit Radio Trinitas, iar la Catedrala Patriarhală abia terminau Crezul. Săracii, mai au mult până să termine. Dar oamenii care sunt dintr-un capăt al Bucureştilor, când mai ajung acasă? Eu nu înţeleg pentru ce această întindere şi întârziere.

protopsalt
Mesaje: 171
Membru din: 11 Dec 2008, 02:49
Confesiune: ortodox

Re: Durata optima a Sfintei Liturghii

Mesaj necititde protopsalt » 06 Oct 2011, 21:13

Va marturisesc ca am participat de curand la o Liturghie care a durat nu mai mult de 1 ora. Fara sa se omita altceva decat ectenia celor chemati si chiar cu un cuvant scurt de explicare a Evangheliei zilei. E drept, era sambata, dar asta nu inseamna nimic. Duminica nu trebuie sa fie mai "altfel" decat in celelalte zile.

porfirie
Mesaje: 237
Membru din: 13 Mai 2009, 20:24
Confesiune: ortodox

Re: Durata optima a Sfintei Liturghii

Mesaj necititde porfirie » 08 Oct 2011, 12:21

Nu cred ca dureaza undeva liturghia 3 ore, dupa parerea mea este aproape imposibil.Unde merg eu la biserica se canta si Tipica si un pic pe larg, predica dureaza si pana la 30-40 de minute, impartasirea destul de mult(chiar daca se face cu 2 potire) si dureaza 2 ore...2 ore si un pic.

Avatar utilizator
barbosioan
Mesaje: 53
Membru din: 24 Sep 2014, 07:44
Confesiune: ortodox
Preocupări: Liturgica,Tipic,Drept Canonic,Catehetica
Localitate: Timisoara

Re: Durata optima a Sfintei Liturghii

Mesaj necititde barbosioan » 20 Oct 2014, 05:40

Sa fie acesta motivul "Noului Liturghier" ca si al altor carti liturgice publicate de Patriarhie unde sunt scoase cam...multe si schimbate texte ??? :D
Trebuie facuta clara diferenta intre credinta si fanatism !

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5367
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Durata optima a Sfintei Liturghii

Mesaj necititde protosinghel » 20 Oct 2014, 11:33

Sa fie acesta motivul "Noului Liturghier" ca si al altor carti liturgice publicate de Patriarhie unde sunt scoase cam...multe si schimbate texte ??? :D
Vă rog să-mi daţi exemple de omiteri sau prescurtări de texte!

Avatar utilizator
barbosioan
Mesaje: 53
Membru din: 24 Sep 2014, 07:44
Confesiune: ortodox
Preocupări: Liturgica,Tipic,Drept Canonic,Catehetica
Localitate: Timisoara

Re: Durata optima a Sfintei Liturghii

Mesaj necititde barbosioan » 20 Oct 2014, 20:04

Nu am rasfoit noul liturghier,insa mi sa spus de catre un cleric cum ca ar fi fost scoasa Ectenia Catehumenilor ca in loc de Cu pace Domnului sa ne rugam acum e In pace Domnului sa ne rugam ca una si alta , poate trebuia sa ma fi informat inainte sa afirm cele primite de la niste clerici,de fapt e vb. despre ....o noua gramatica sincer,am liturghiere mai vechi dar n-am bani de al nou asa ca am cautat pe internet si am ramas socat sa vad ca un cleric cu doctorat mi-a "indoctrinat" asemenea aberatii,tot ce stiam e ca imaginile sunt color,rasfoing pe google iata ce am gasit :

http://www.cuvantul-ortodox.ro/recomand ... humenilor/

http://acvila30.ro/de-pe-blogul-parinte ... esti-2012/

Imi cer scuze pt. posibila informare gresita care de altfel am primit-o de la cei mai mari ca mine,cel putin prin banat (eu nu sunt in masura) acest liturghier este foarte criticat,de ce ....???? Nu stiu ! :?:

Iarasi ca molitfelnicului "cel nou" i-au fost extrase tot ceva despre primirea la ortodoxie si ca daca ai nevoie de aceste slujbe le gasesti in Molitfelnicul Cel Mare toate astea te cam deruteaza sau ma insel ??????!!!!!!!
Imagine
Trebuie facuta clara diferenta intre credinta si fanatism !

Avatar utilizator
barbosioan
Mesaje: 53
Membru din: 24 Sep 2014, 07:44
Confesiune: ortodox
Preocupări: Liturgica,Tipic,Drept Canonic,Catehetica
Localitate: Timisoara

Re: Durata optima a Sfintei Liturghii

Mesaj necititde barbosioan » 20 Oct 2014, 20:41

Inca ceva , patriarhia nu mai are bani (parerea mea) si scoate aberant de multe carti fara de rost sa-si scoata banii pierduti pe tot felul de proiecte filantropice ! Adica ce rost aveau urmatoarele carti :

Imagine

Imagine

Imagine

De ce de exemplu nu sa mai tiparit AGHIAZMATARUL din 2002 incoace ?

Imagine
Trebuie facuta clara diferenta intre credinta si fanatism !

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5367
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Durata optima a Sfintei Liturghii

Mesaj necititde protosinghel » 20 Oct 2014, 22:50

1. Vă rog să fiţi mai atent cu tematica mesajelor. Fiecare mesaj trebuie scris la locul lui, căci altfel forumul nu va mai fi desluşibil. Dvs începeţi un subiect, apoi scrieţi tot ce vă vine în minte, fără măcar vedeţi că despre acest lucru s-a scris deja pe forum, iar eventualele adăugiri trebuie făcute anume în acel loc şi nu la întâmplare.
2. Până la urmă nu mi-aţi demonstrat că Liturghierul 2012 ar fi scos ceva. Citiţi cu atenţie recenzia pr. Mihail Stanciu şi veţi vedea că nimic rău nu s-a făcut în acea ediţie. Prostiile colegilor Dvs nu am de gând să le comentez...
3. Dacă şi se scot cărţi tematice (cu anumite slujbe separate), nimeni nu vă obligă să le cumpăraţi. E doar o propunere pentru cei care preferă aşa ceva.
4. După cum singur aţi scris, Patriarhia nu a publicat rânduielile de (re)primire la Ortodoxie în Molitfelnicul obişnuit, dar le-a publicat totuşi separat. Deci orice acuzaţie la acest subiect e lipsită de temei.

Revenim la subiect.
1. Cu scoaterea ecteniei pentru catehumeni sunt de acord. Explicaţiile sunt aici.
2. Consider că la Liturghie ar trebuie să fie o singură ectenie a cererilor, a doua, iar prima, de după Heruvic, trebuie şi ea omisă. Grecii în mod greşit o omit pe a doua în loc de prima. Explicaţiile le găsiţi în cartea mea la pp. 125-137.
3. La cele două ectenii de mai sus nu revin, dar alte elemente le putem discuta în continuare.

Avatar utilizator
barbosioan
Mesaje: 53
Membru din: 24 Sep 2014, 07:44
Confesiune: ortodox
Preocupări: Liturgica,Tipic,Drept Canonic,Catehetica
Localitate: Timisoara

Re: Durata optima a Sfintei Liturghii

Mesaj necititde barbosioan » 22 Oct 2014, 20:24

Sant om si gresesc,imi pare rau insa parinte am cateva intrebari :

1 - Era necesar un nou Liturghier , cel de pe vremea lui P.F. Teoctist republicat nu era bun ?
2 - Ce sa inteleg prin preoti "manelisti" ?
3 - Vi se pare ca P.S. Lucian Lugojanul episcopul Caransebesului din videoclip,venit dupa fostul P.S. Laurentiu Streza actualmente I.P.S. are tendinte "maneliste" ?
4 - Vi se pare ca toate tara ar trebui sa cante psaltica,sa renunte la ...unele obiceiuri ?
5 - Cum vedeti schimbarile aduse de P.F. Daniel ? Liturgic si nu numai !
6 - De ce P.F. Daniel si restul adormiti Patriarhi au totul in alb pe cand al rusilor doar camilafca...sa fie cauza faptul ca e Locțiitor al Tronului Cezareei Capadociei ?

http://www.youtube.com/watch?v=1I08F-YSsAk

O seara buna si Doamne Ajuta !
Trebuie facuta clara diferenta intre credinta si fanatism !

Avatar utilizator
protosinghel
Mesaje: 5367
Membru din: 01 Apr 2008, 15:53
Confesiune: ortodox
Preocupări: liturgică, misiune
Localitate: Portugalia
Contact:

Re: Durata optima a Sfintei Liturghii

Mesaj necititde protosinghel » 22 Oct 2014, 22:58

1 - Era necesar un nou Liturghier , cel de pe vremea lui P.F. Teoctist republicat nu era bun ?
Nici ăsta nu-i foarte bun, dar ce mai vechi erau prost de tot. Vremea unui Liturghier bun încă n-a sosit în BOR.
2 - Ce sa inteleg prin preoti "manelisti" ?
Ăştia care lălăie, în loc să rostească clar.
3 - Vi se pare ca P.S. Lucian Lugojanul episcopul Caransebesului din videoclip,venit dupa fostul P.S. Laurentiu Streza actualmente I.P.S. are tendinte "maneliste" ?
Văd aici mai mult decât tendinţe. Cât ţine o Liturghie la el?
4 - Vi se pare ca toate tara ar trebui sa cante psaltica,sa renunte la ...unele obiceiuri ?
Ar fi ideal, dar nu-i obligatoriu şi nu rezolvă toată problemele, ci chiar le complică într-un fel.
5 - Cum vedeti schimbarile aduse de P.F. Daniel ? Liturgic si nu numai !
Nu mă apuc să le comentez pe cele neliturgice, dar din cele liturgice nu am observat prea multe. Este apreciabil că:
- diaconul citeşte evanghelia cu faţa spre popor;
- s-a făcut o claritate cu culoarea veşmintelor;
- s-au corectat unele chestiuni prin cărţi.
Rămân însă muuulte alte lucruri nerezolvate. Şi nici nu cred că se vor rezolva vreodată...
6 - De ce P.F. Daniel si restul adormiti Patriarhi au totul in alb pe cand al rusilor doar camilafca...sa fie cauza faptul ca e Locțiitor al Tronului Cezareei Capadociei ?
Rasa albă a fost împrumutată de patriarhul Justinian de la papii Romei.
Şi-i clar că nu are nimic cu titlul ONORIFIC de "locţiitor al tronului Cezareii Capadociei", pe care atât de mult îl iubeşte patriarhul Daniel, încât toţi în repetă la fiecare slujbă. E o aberaţie. Trebuia demult renunţat la el sau chiar Patriarhia de Constantinopol să-l retragă, din moment Mitropolitul Ungro-Vlahiei care l-a primit nu mai face parte din Sinodul Patriarhiei de Constantinopol, ci conduce o altă Biserică Autocefală.

Avatar utilizator
barbosioan
Mesaje: 53
Membru din: 24 Sep 2014, 07:44
Confesiune: ortodox
Preocupări: Liturgica,Tipic,Drept Canonic,Catehetica
Localitate: Timisoara

Re: Durata optima a Sfintei Liturghii

Mesaj necititde barbosioan » 23 Oct 2014, 07:08

Am inteles,va multumesc de raspunsuri,pai undeva la vre-o 1 jumate chiar 2. Despre ce tendinte vorbiti Parinte la acest arhiereu ?
Văd aici mai mult decât tendinţe. Cât ţine o Liturghie la el?
Da e normal sa citesti Evanghelia si Apostolul cu fata catre crestini si nu cu spatele ca doar nu propovaduiesti cu spatele,cum ar fi o predica facuta cu.....spatele !
Cat despre muzica ...in Banat si Ardeal se canta o varianta,in oltenia si moldova psaltica de nu ma-nsel...la o anumita varsta e greu sa mai inveti !
Multumesc,Doamne ajuta !
Trebuie facuta clara diferenta intre credinta si fanatism !

bogabu
Mesaje: 24
Membru din: 15 Mai 2010, 19:52
Confesiune: ortodox

Re: Durata optima a Sfintei Liturghii

Mesaj necititde bogabu » 01 Apr 2016, 04:17

Absolut de acord cu tot ceea ce spuneti. Atata numai ca slujba nu se lungeste seminificativ nici daca se rostesc cu glas tare rugaciunile "de taina" (nu ale preotului, ci acelea rostite de el in numele tuturor credinciosilor). Cu tot cu rugaciunile dinaintea ecfoniselor, cu rugaciunea la Intrarea (!) Mica, si mai ales cu Anaforaua rostita tare, si cu predica de 15-20 minute, Liturghia nu dureaza mai mult de o ora si jumatate. Fireste, daca nu se slujeste lalait, in stil manelist (apropos, expresia asta pune punctul pe "i" si ma unge pe suflet!). In plus, daca rugaciunile "de taina" sunt rostite tare nici nu mai ai problema timpilor morti (daca nu ai terminat de citit) sau a grabei de a termina de citit sau a mentalitatii magice (cum ca acele rugaciuni trebuie musai citite, fie "recuperand" fie "anticipand" fie "din ochi, rapid": trebuie, ca altfel ce? Parca ar fi vorba de formule sau ingrediente magice; sari una si "nu iese" ce trebuie...).

Dar chiar ne-ar fi de folos un exemplu filmat. Nu spun sa puneti camera in sfantul altar, ci poate undeva mai departe, sa se vada ansamblul slujbei. Sau o inregistrare audio. Ceva in orice caz, sa vedem cu totii ca se poate si normal.


Înapoi la “Dumnezeiasca LITURGHIE. Istorie, rânduială şi explicare”

Cine este conectat

Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 6 vizitatori

Crestinism Ortodox.com. Catalogul Resurselor Ortodoxe pe Internet free counters
PELERIN ORTODOX
cron