Pai cum sa ne vedem de treaba noastra cand "fratii" nostri catolici ratacesc tare bine bietii oameni. Apoi, cum poate sa sustina un om cu ceva cunostinte teologice, director, si cu, zic eu, mare influenta asupra oamenilor super-prostia asta? De exemplu, ieri seara am vazut o emisiune pe B1 TV, "Nasul", cu subiectul: "Vaticanul sustine ca extraterestrii exista". Era invitat Vadim Tudor, care cica da doctoratul in teologie, si un cercetator d-asta de-al nostru. Si amandoi sustineau sus si tare ca extraterestrii exista, si ca in Biblie, asa cum ii spuneai ei Sfintei Scripturi, se aminteste despre existenta altor lumi(faceau analogie la existenta unei lumi extraterestre). Apoi am dat pe alt program care, culmea, vorbea tot despre extraterestri. Asta ca sa vezi si tu ce efect a avut stirea asta!PS: De ce va angrenati in dispute impotriva altor religii ? Ca de exemplu cea catolica. De ce nu va vedeti de treaba voastra ? Unde este o eventuala provocare din partea altor persoane aici ?
Si eu la fel! Am vazut si eu emisiunea aseara si chiar m-a pus pe ganduri o intrebare? De ce sa creeze Dumnezeu inca o lume? Asta referitor l-a specificatiile lor cum ca este scris ,,in biblie" c-ar mai fi o lume dincolo.
Eu zic ca sunt deschis in gandire, n-am nimic nici cu catolicii si chiar nici cu mormonii,
Pai... nu suntem singurii, de unde ati luat-o, sunt si ingerii, si dracii.Tinand cont de enormitatea Universului si a timpului, ar fi absurd sa facem astfel de afirmatii "egoiste", cum ca noi suntem singura civilizatie care a fost si va fi vreodata. Si apoi, Dumnezeu este vesnic si este foarte probabil ca "inainte" au existat si alte Universuri sau ca "dupa" vor fi create altele... Din acelasi motiv pentru care noi am fost adusi la existenta, Dumnezeu poate aduce la existenta si alte fiinte: pentru a impartasi de bunavoie dragostea Lui.
Cine spune ca nu mai sunt? Normal ca toate fiintele constiente, rationale, libere si inteligente sunt nemuritoare. Probabil ca sfarsitul lumilor lor a fost "inainte" ca Universul nostru sa vina la existenta. Si iarasi, probabil ca dupa ce Universul nostru va fi innoit, alte Universuri vor fi create. De ce nu?Eu vad o incoerenta teologica in a admite existenta si altor civilizatii: ea priveste mantuirea. Daca presupunem ca au fost si alte civilizatii pana la noi, prima intrebare este de ce nu mai sunt? Daca Dumnezeu le creaza pe toate din dragoste - ele sunt create pentru vesnicie. Prin urmare, si ele trebuie sa astepte inca sfarsitul lumii, si Judecata, ca si noi. Dar atunci apare urmatoarea intrebare: unde se afla ele? Bine, putem presupune ca se afla chiar aici, pe pamant, dar intr-o dimensiune paralela. Da? Nu, pura fantezie. Atunci se afla undeva in alt loc, pe un alt "pamant". Si desigur, au si ei "biblia" lor, "biserica" lor: chiar? Nu, Hristos-Dumnezeu vorbeste de o singura Mireasa-Biserica, si anume cea omeneasca, care este UNA, cum Unul singur este Capul ei - Fiul lui Dumnezeu Intrupat, sezand dea dreapta Tatalui. Deci este o invatatura anti-bisericeasca prin excelenta, nu doar "non-" sau "a-", ci "anti-".
Vor fi si altele, dupa noi? Intrebarea este, cand anume, dupa Judecata? Dar atunci nu va fi decat vesnicia: timp nu va mai fi, prin urmare nici noi "inceputuri" (da, si numaidecat, noi biblii, noi biserici etc). Nu rezista obiectiilor nici asta.
Pentru ca este prea mult "poate" la mijloc. Si asi dori sa adresati direct contra-argumentele mele, altfel nu e discutie constructiva...Probabil ca sfarsitul lumilor lor a fost "inainte" ca Universul nostru sa vina la existenta. Si iarasi, probabil ca dupa ce Universul nostru va fi innoit, alte Universuri vor fi create. De ce nu?
Eu ma refeream aici la oameni sau la creaturi asemenea lor, rationale, libere si cu natura materiala alaturi de cea spirituala. Spre exemplu, un alt Ioan care ar tapa ceea ce tapez eu acum, sau un Vasile, Pavel etc pe care insa sa nu-i pot vedea si care nici ei sa nu-si dea seama de existenta mea si a noastra, paralela.In dimensiunile paralele traiesc ingerii si demonii, cu trupurile lor spirituale de "foc subtire", cum ii descria un Sfant.
Si evolutionistii isi bizuie credinta lor pe milioanele de ani: nu este o scuza acceptabila. Cum ironiza cineva, o pisica moarta contine mai multa materie inalt organizata decat tot universul in 99.9 % timpul existentei lui: si totusi, pentru viata e prea putin - pisica zace moarta. Argumentul "enormitatii" este similar. Un suflet viu intr-un bloc de 10 etaje, chiar de-ar fi singurul locatar al acestuia, ne face totusi sa vorbim de casa locuita, nu de risipa de spatiu. In "Micul print" baietelul era singurul abitant al planetei. Pe Sfantul Munte exista schituri mari abitate de 1-2 monahi. In fine, pamantul la creare a fost populat numai de 2 oameni: risipa a fost nu asta. Asa cum zic Parintii - omul a fost creat cum este, spiritual si material, ca sa apropie lumea materiala de Dumnezeu. Daca universul este atat de enorm, nu vad in asta decat marea responsabilitate pe care o avem noi oamenii pentru tot ce exista, ca si sursa a slavirii neincetate si nemarginite lui Dumnezeu. Nu este absurd, ci mare iubire de oameni.Data fiind enormitatea Universului nostru si imensitatea varstei lui, presupunerea ca noi suntem singura civilizatie suna a absurd.
Ba da... altfel riscati sa faceti "teologia unui singur verset".Si apoi, nu stim noi planurile lui Dumnezeu cu ei, daca exista ei; din cate-mi amintesc, Hristos ne spune ca mai are si alte oi, care nu sunt din staulul acesta... Ma gandesc ca nu neaparat a facut referire la neamuri versus evrei.
Corect. Dar nici sa inchidem ochii la chestiunile de natura universala ("pan-universala") pe care le trateaza, cum este mantuirea, tot nu putem. Spre exemplu, Hristos zice: "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata, nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine." Observati, o spune Dumnezeu-Omul, Care acum sade dea dreapta Tatalui. Daca exista si alte civilizatii, tot prin Hristos-Omul au sa vina si ele. Va dati seama, omul a fost indumnezeit ca specie, deasupra tuturor speciilor rationale, chiar si a ingerilor. In aceasta privinta Biblia este exhaustiva. Pentru celelalte, avem discernamantul si Sfanta Traditie.Si apoi, noua ni s-a revelat atat cat era nevoie pentru a urma calea catre mantuire. Biblia nu este nici pe departe o carte exhaustiva, care trateaza toate problemele si are raspunsuri la toate dilemele existentiale. Corect?
Dar asta nu inseamna ca nu avem dreptul sa-i contrazicem, nu? Din cate stiu eu, dogme in acest subiect nu exista, prin urmare aici suntem toti pe picior de egalitate. Nu ca profunzime teologica, poate, dar ca intuitie - de ce nu?Teologic-netelologic, logic-ilogic, Staniloaie nu a negat existenta extraterestrilor si Galeriu a dat chiar o trimitere. Si ma gandesc ca ei stiau mai multa teologie decat toti cei care scriem pe forumurile ortodoxe, nu?
Ok. Cum comentati versetul de la Matei 24, 31 ?Nu exista nicaieri in Biblie dovezi directe despre existenta altor lumi. Faptul ca nici nu le infirma - nu spune nimic pozitiv despre ele, ori tocmai de aceasta trebuie sa se preocupe cel care introduce ipoteza. Altfel se numeste "argumentatie din tacere", un tip de sofisme.
Daca la Apocalipsa scrie despre noi si despre Judecata noastra, asta nu inseamna ca atunci noi vom fi singura civilizatie care va fi judecata. Cat despre timp, cand a fost creat Cerul, adica ierarhiile ingeresti? Dupa ce a zis Dumnezeu "Sa fie lumina!" sau inainte? Eu inteleg ca Dumnezeu a facut Cerul inainte de "pamant", care pamant este Universul nostru asa cum il stim noi. Si daca timpul s-a creat o data cu prima miscare a Universului, oricum ar fi fost ea, atunci ingerii cum existau "inainte"? Totul este posibil la Dumnezeu domnule, inclusiv sa creeze lumi cum nimeni nu-si poate imagina. Si apoi, Dumnezeu ne promite un Cer nou si un Pamant nou, caci Universul nu va fi distrus, ci reinnoit. Iti poti imagina dumneata cum nu va mai fi timp apoi si cum vom fiinta noi in noua noastra conditie in care vom fi transfigurati? Eu n-am idee, dar in mod sigur Dumnezeu va face posibile promisiunile Sale cum numai El stie.Vreau sa inteleg eu de ce mantuirea noastra si legamantul nostru cu Dumnezeu (Biserica) nu ar fi unicale in tot Universul (si din toate universurile, daca vreti). De ce la Judecata se vorbeste numai despre oameni, ingeri si draci, numai despre un singur Tron al lui Dumnezeu (vezi Apocalipsa: cei 24 batrani etc). In fine, orice creatie se face in timp (sau concomitent cu el), si numai asa se poate vorbi de un nou inceput, un nou "ceva". In Apocalipsa (10:6) se afirma direct despre incetarea timpului pentru totdeauna:
6. Şi s-a jurat pe Cel ce este viu în vecii vecilor, Care a făcut cerul şi cele ce sunt în cer şi pământul şi cele ce sunt pe pământ şi marea şi cele ce sunt în mare, că timp nu va mai fi,
7. Ci, în zilele când va grăi al şaptelea înger - când va fi să trâmbiţeze - atunci va fi săvârşită taina lui Dumnezeu, precum bine a vestit robilor Săi, proorocilor.
Daca tot insistati ca poate va fi si altceva dupa noi - aratati cum credeti ca se poate in afara timpului.
Si dumneata crezi ca totul a fost creat in 6 x 24h pamantene? Cele sase "zile" (yom in ebraica are si sensul de era sau perioada nedeterminata de timp) sunt sase perioade evolutive in care Dumnezeu a scos din pamant, prin pronia Sa, regnurile vegetalesi animale si apoi omul. Noi nu ne putem imagina nici macar marimea galaxiei noastre, d-apoi a Universului in imensitatea lui. Nu exista comparatie valida, noi fiind "musti de-o zi pe-o lume mica de se masura cu cotul / In asta nemarginire ne-nvartim uitand cu totul..."Si evolutionistii isi bizuie credinta lor pe milioanele de ani: nu este o scuza acceptabila. Cum ironiza cineva, o pisica moarta contine mai multa materie inalt organizata decat tot universul in 99.9 % timpul existentei lui: si totusi, pentru viata e prea putin - pisica zace moarta. Argumentul "enormitatii" este similar. Un suflet viu intr-un bloc de 10 etaje, chiar de-ar fi singurul locatar al acestuia, ne face totusi sa vorbim de casa locuita, nu de risipa de spatiu. In "Micul print" baietelul era singurul abitant al planetei. Pe Sfantul Munte exista schituri mari abitate de 1-2 monahi. In fine, pamantul la creare a fost populat numai de 2 oameni: risipa a fost nu asta. Asa cum zic Parintii - omul a fost creat cum este, spiritual si material, ca sa apropie lumea materiala de Dumnezeu. Daca universul este atat de enorm, nu vad in asta decat marea responsabilitate pe care o avem noi oamenii pentru tot ce exista, ca si sursa a slavirii neincetate si nemarginite lui Dumnezeu. Nu este absurd, ci mare iubire de oameni.
Aici am facut doar o speculatie, n-are rost sa continuam.Ba da... altfel riscati sa faceti "teologia unui singur verset".
Putem sa presupunem ca unele civilizatii nu au cazut din voia lui Dumnezeu si atunci s-au mantuit de ispita raului fara cadere, cum era intentia sa sa intample si cu noi, oamenii.Corect. Dar nici sa inchidem ochii la chestiunile de natura universala ("pan-universala") pe care le trateaza, cum este mantuirea, tot nu putem. Spre exemplu, Hristos zice: "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata, nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine." Observati, o spune Dumnezeu-Omul, Care acum sade de-a dreapta Tatalui. Daca exista si alte civilizatii, tot prin Hristos-Omul au sa vina si ele. Va dati seama, omul a fost indumnezeit ca specie, deasupra tuturor speciilor rationale, chiar si a ingerilor. In aceasta privinta Biblia este exhaustiva. Pentru celelalte, avem discernamantul si Sfanta Traditie.
[/quote]Dar asta nu inseamna ca nu avem dreptul sa-i contrazicem, nu? Din cate stiu eu, dogme in acest subiect nu exista, prin urmare aici suntem toti pe picior de egalitate. Nu ca profunzime teologica, poate, dar ca intuitie - de ce nu?
Înapoi la “Despre romano-catolici, greco-catolici şi alţi creştini uniţi cu Roma”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori