Cine v-a spus ca noi ortodoxi ne inchinam (ca lui D-zeu) la sf moaste ?Ar fi bine parinte sa-i considerati doar niste prieteni,dar se pare ca sfintii primesc inchinare,ca primesc sarutare,deci e mai mult decat un prieten.Uneori mijlocesc pentru pacatosi la Dumnezeu.Eu am adus argumente din biblie,dumneavoastra doar jigniri la adresa mea si a bisericii mele.Nu toti pot fi inselati,cei ce studiaza scriptura vad diferenta dintre inselaciune si adevar.Asa erau inselati credinciosii in evul madiu intunecat.Cumpararea de indulgente=iertarea pacatelor."Eu sunt calea, adevarul, si viata.Nimeni nu vine la Tatal decat prin mine." spunea Isus .Sriptura explica mult mai simplu cum sa urmam pe Cristos decat obiceiurile si traditia.Sa fiti binecuvantat cu mult har!
Matei 6:6 Ci tu, când te rogi, intră în odăiţa ta, încuie-ţi uşa, şi roagă-te Tatălui tău, care este în ascuns; şi Tatăl tău, care vede în ascuns, îţi va răsplăti.Cine v-a spus ca noi ortodoxi ne inchinam (ca lui D-zeu) la sf moaste ?Ar fi bine parinte sa-i considerati doar niste prieteni,dar se pare ca sfintii primesc inchinare,ca primesc sarutare,deci e mai mult decat un prieten.Uneori mijlocesc pentru pacatosi la Dumnezeu.Eu am adus argumente din biblie,dumneavoastra doar jigniri la adresa mea si a bisericii mele.Nu toti pot fi inselati,cei ce studiaza scriptura vad diferenta dintre inselaciune si adevar.Asa erau inselati credinciosii in evul madiu intunecat.Cumpararea de indulgente=iertarea pacatelor."Eu sunt calea, adevarul, si viata.Nimeni nu vine la Tatal decat prin mine." spunea Isus .Sriptura explica mult mai simplu cum sa urmam pe Cristos decat obiceiurile si traditia.Sa fiti binecuvantat cu mult har!
Cinstirea inseamna altceva!
Cumpararea de indulgente=iertarea pacatelor-de unde le scoateti fratilor?
Sunteti pe un forum ortodox.De ce ne atribuiti noua aceste texte?
Si voi cum va inchinati lui D-zeu?Noi cand ne inchinam lui D-zeu facem semnul Sf Cruci voi ce faceti?
Si atunci de ce va rugati lui Hristos? De ce cautati sa va "imprieteniti" cu El cand puteti sa mergeti direct la Tatal?se poate observa foarte frumos, Isus cand ii invata pe ucenici sa se roage nu le-a amintit de nimeni si de nimic,ci doar de Tatal.
Nu, cu siguranta si-au cusut camasi din giurgiu si afumau frigarui pe jaratecul din lemnul Crucii...Vedem la apostoli ceva panzeturi cu care a fost infasurat Cristos? Bucati din crucea lui?
Hristos a lasat BISERICA, nu Cartile Noului Testament - iata un risc mai mare pentru cei care incearca sa reduca "tot ce a facut Hristos pe pamant" NUMAI la cele scrise in Canon. Ar fi trimis El "un alt Mangaietor" care sa ne invete in tot adevarul? Adevarul este Hristos, asta nu se neaga. Asa cum Vechile Scripturi marturiseau despre El - tot asa si Apostolii, si Biserica prin Duhul Sfant. Toate Dogmele sunt clare marturii despre Hristos. Inclusiv Icoanele. Daca cautati versete in Biblie acolo unde puteti judeca in Duh - mergeti dupa litera si limitati "suflarea vantului". Cand o sa va dati seama ca Cartile Noului Testament sunt rodul Bisericii? Daca nu aveau Apostolii urmasi fideli, placuti lui Dumnezeu, care sa le pastreze scrierile si mai ales sa se priceapa sa le deosebeasca de cele false - nu am fi avut aceasta comoara scrisa, iar voi motive ca sa ne acuzati. Asa cum am mai scris, improscand in TOATA traditia taiati ramul pe care stati.Sunt sigur ca toti cautam mantuire;nu o vom gasi in alta parte,decat la Cristos.Eu spun ca e prea mare riscul sa faci mai mult decat ce ne-a lasat Isus atunci cand a trait pe Pamant.
Domnule, imi dau seama ca Biblia va este total necunoscuta. De ce cautam sa ne imprietenim cu Isus inainte sa apelam la Tatal ? Pentru ca asa spune Biblia: " Caci este un singur Dumnezeu, si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos, " 1 Tim 2:5.Si atunci de ce va rugati lui Hristos? De ce cautati sa va "imprieteniti" cu El cand puteti sa mergeti direct la Tatal?
Domnule, ce este crucea pana la urma urmei ? Un obiect de tortura, corect ? Crucea in sine, nu este altceva decat un obiect de tortura. Ca a devenit atat de folosit de noi acest cuvant in lumina mantuirii omului, asta este alta problema, dar crucea este un obiect de tortura. UNDE ANUME IN BIBLIE NE INDEAMNA SA NE INCHINAM LA EA ? Va spun eu: NICAIERI stimati oameni. Da, nicaieri !obiectele pe care s-a scurs insusi SANGELE LEGAMANTULUI NOU le tratati ca si cum nu ar avea nici o valoare chiar daca numai prin simplul contact fizic cu Izvorul Vietii?
Dacă mintea ta şi a altor sectari ca tine nu poate să înţeleagă mai mult, nu înseamnă că chiar ai dreptate. Deci ceea ce spui tu nu este adevărat, dacă te referi la CRUCEA LUI HRISTOS.Domnule, ce este crucea pana la urma urmei? Un obiect de tortura, corect? Crucea in sine, nu este altceva decat un obiect de tortura
Iar eu va rog, va implor chiar, sa nu cititi printre randuri, ci sa urmati tot firul discutiei. Tovarasul dvs., nu eu, a fost cel care ne-a reprosat ca "Iisus ne-a invatat sa ne rugam Tatalui si NUMAI Lui". Deci pana a va da cu sfaturile, aveti grija sa nu treceti peste parabola celor doi orbi.Domnule, imi dau seama ca Biblia va este total necunoscuta. De ce cautam sa ne imprietenim cu Isus inainte sa apelam la Tatal ? Pentru ca asa spune Biblia: " Caci este un singur Dumnezeu, si este un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Isus Hristos, " 1 Tim 2:5.Si atunci de ce va rugati lui Hristos? De ce cautati sa va "imprieteniti" cu El cand puteti sa mergeti direct la Tatal?
"Punctul cel mai insemnat al celor spuse este ca avem un Mare Preot, care S-a asezat la dreapta scaunului de domnie al Maririi, in ceruri" Evrei 8:1
Va intreb acum, ce rol avea marele preot in poporul Israel ? El mijlocea in favoarea pacatosului. La fel se intampla si cu Domnul Isus: El mijloceste in favoarea noastra inaintea Tatalui. Va rog respectuos sa recititi Biblia pentru ca veti intelege mult mai bine acest subiect
Domnule, ce este crucea pana la urma urmei ? Un obiect de tortura, corect ? Crucea in sine, nu este altceva decat un obiect de tortura. Ca a devenit atat de folosit de noi acest cuvant in lumina mantuirii omului, asta este alta problema, dar crucea este un obiect de tortura. UNDE ANUME IN BIBLIE NE INDEAMNA SA NE INCHINAM LA EA ? Va spun eu: NICAIERI stimati oameni. Da, nicaieri !
In concluzie, am sa folosesc cuvintele Domnului Hristos adresate unor oameni destul de invatati, care tineau "cu dintii" de traditie: "Voi lasati porunca lui Dumnezeu, si tineti datina asezata de oameni. Ati desfiintat frumos porunca lui Dumnezeu, ca sa tineti datina voastra". Este dura afirmatia lui Isus, dar adevarata. Oamenii tin orice alte porunci, numai pe acelea lasate de Dumnezeu nu le tin. Se duc la sfinti la moaste, la icoane, cand Biblia invata cu totul altceva.
Am vazut si eu protestanti care credeau ca Biblia a fost scrisa in engleza (anume versiunea King James) si ca toata Biblia a fost dictata cuvant cu cuvant si aruncata din cer. Va place sa va numesc pe toti laolalta ca sunteti ignoranti din cauza unuia?Am vazut la televizor, un interviu luat la moastele sfintei Parascheva, in care o femeie spunea ca a venit pentru iertarea pacatelor de catre aceasta "sfanta". OAMENI BUNI !!! Cine ne iarta pacatele ? Pot alti oameni sa ierte pacatele ? Pot ingerii sa ierte pacatele ? NU ! Doar Dumnezeu e in masura sa ierte. Acum va intreb: cum au ajuns oamenii sa creada aceste aberatii ? Cumva citind in Biblie ? Nu, prieteni. Traditia i-a dus departe... foarte departe de adevar.
Chiar il rog personal pe pr. Petru sa nu va stearga contul. Va rog si pe dvs, sa reveniti cu acele argumente strict teologice. Si inca ceva, ganditi-va ce ALTE motive ar justifica tinerea unei traditii, doar nu ne credeti pe toti sarlatani, simonisti, speculanti (adaugati dvs epitetele, inclusiv pe cele "din oficiu").Discutiile legate de traditie sunt foarte mari si foarte complexe, insa vreau sa rezum totul la o singura idee (chiar daca risc din nou stergerea contului - Definitiv de aceasta data): Traditia are motivatii STRICT financiare, pentru ca n-are nici o legatura cu Biblia.
Draga cristi, oamenii pot sa faca orice fel de afirmatii, pot sa bata campii, pot sa spuna absolut ce vor. Care este datoria mea ca si crestin ? Eu trebuie sa cercetez daca afirmatiile sunt adevarate, iar daca se dovedesc reale, atunci sunt demne de crezare. Te invit sa descoperi singur, printr-un studiu atent al Scripturii, daca moastele sunt purtatoare de Duhul Sfant.IPS Irineu spunea in aceasta dimineata pe Trinitas ca sfintele moaste sunt purtatoare de Duhul Sfint si ne sfintim prin atingerea de acestea.
Dragi colegi, dvs ce parere aveti?
Domnule Ioan, nu contest valoare jertfei Domnului Isus pentru mantuirea oamenilor care s-a petrecut la Golgota, la Cruce, la Calvar (sau cum vreti dvs sa numiti locul). Noi cand rostim cuvantul "cruce", ne gandim imediat la ce s-a petrecut la cruce (mantuirea oamenilor), dar in fond, crucea aceea folosita de roman, era un mod de tortura. E ca si cum, daca un om bun a fost decapitat pe nedrept de autoritati, adeptii lui se inchina la ghilotina. Este acelasi lucru. Crucea, in sine nu e sfanta si nu trebuie sa devina obiect de inchinare.Acum despre Cruce. "Caci cuvantul Cruce este nebunie..." - va sunt cunoscute cuvintele? Iar concluzia? "Iar noi prin Cruce ne mantuim" (in expunere libera, cautati dvs versetul). Cu siguranta nu prin cuvantul "cruce" ne mantuim, ci prin obiectul real, de tortura cum spuneti dvs, pe care Hristos "Si-a varsat scump sangele Sau", si prin care a gustat moartea pentru toti ca sa o prefaca in viata
Da ? Unde scrie stimabile domn acest lucru ? Asta inseamna ca trebuie sa ne inchinam si ciocanului, si cuielor, nu ? Daca mergem pe principiul dvs, de ce nu va inchinati si cuielor ? Este acelasi lucru domnule Ioan. Este acelasi lucru !!!Asadar, asa cum spuneam nu o data, numai prin Hristos orice obiect de cult devine sacru
Domnule Ioan, enoriasii pot fi educati numai intr-un singur mod, si anume, acela de a redescoperi Cuvantul lui Dumnezeu, iar din discutiile noastre pe acest forum am inteles ca "Promovarea Bibliei este Idolatrie" in conceptia dvs. Cum vreti sa reeducati enoriasii ? Punandu-le jugul greu al traditiei pe umerii si-asa lasati ?ajutati-ne sa educam enoriasii in loc sa zadarati cainii mai tare si aiurea
Nu va cred sarlatani si ce ati spus dvs, dar va rog sa-mi explicati ca unui simplu om: de ce percepeti taxe la inmormantari si botezuri (si eu mai stiu cate slujbe) ?doar nu ne credeti pe toti sarlatani, simonisti, speculanti
Să ştii că cinstim şi cuiele care au fost bătute în mâinile şi picioarele Mântuitorului, şi suliţa, şi coroana de spini (care şi acum e la Paris) etc. În vechime, aşa cum arată documentele istorice, toate aceste relicve erau la mare cinste printre creştini, bineînţeles, după aflarea lor de către Sf. Împărăteasă Elena, în anul 326...Da ? Unde scrie stimabile domn acest lucru ? Asta inseamna ca trebuie sa ne inchinam si ciocanului, si cuielor, nu ? Daca mergem pe principiul dvs, de ce nu va inchinati si cuielor ? Este acelasi lucru domnule Ioan. Este acelasi lucru !!!Asadar, asa cum spuneam nu o data, numai prin Hristos orice obiect de cult devine sacru
Asa cum spuneam, felul in care faceti voi, indumnezeind fiecare litera si neavand nici un alt motiv de a "aduna" scrierile Noului Testament decat tradand contexul istoric al acestora (primele veacuri si perioada niceiana inclusiv) - iata ce inteleg prin idolatria fata de Biblie. "Jugul greu al Traditiei" nu este mai usor decat indemnurile nou-testamentare de auto-desavarsire si sfintire prin partasie la uniune cu Dumnezeu prin Hristos.Domnule Ioan, enoriasii pot fi educati numai intr-un singur mod, si anume, acela de a redescoperi Cuvantul lui Dumnezeu, iar din discutiile noastre pe acest forum am inteles ca "Promovarea Bibliei este Idolatrie" in conceptia dvs. Cum vreti sa reeducati enoriasii ? Punandu-le jugul greu al traditiei pe umerii si-asa lasati ?
Parinte, va dati seama ce afirmatii faceti ? Adica ingerul care ii explica lui Ioan toate acele taine nu intelegea ce spune ? E absurda ideea...Sf. Ioan Evanghelistul primise o revelaţie (apocalipsă) mai mare decât cea dată îngerilor, deci îi depăşise şi pe aceştia în cunoaşterea Tainelor lui Dumnezeu
Sa admitem acest fapt, insa urmariti in continuare reactia ingerului: "FERESTE-TE sa faci una ca asta". Putem observa ca ingerul vrea sa respinga orice alt fel de inchinare, inafara de inchinarea singurului Dumnezeu...Îngerul Domnului ştia aceasta, de aceea şi nu acceptă închinarea lui Ioan. La urma urmei, evreii se închinau şi ca formă de salut, dar în orice situaţie, cel mai mic trebuia "să se închine"(nu în sensul teologic) celui mai mare şi nicidecum invers
"Caci santem in clipa cand judecata sta sa inceapa dela casa lui Dumnezeu" (1 Petru 4:17). Dati-mi voie sa explic acest verset.Iată că aici este respectată o ierarhie duhovnicească. Trebuie să nu uităm că Apostolul Ioan va fi unul din cei care va sta împreună cu Domnul pe scaunul de judecată şi "va judeca chiar şi pe îngeri"
O afirmatie pur personala. N-aveti nici macar o dovada ca acest lucru se practica si intre apostoli. Astept alte doveziFaptul că Sf. Ioan, învrednicit de o cunoaştere atât de profundă a lui Dumnezeu, dar în acelaşi timp se închină Îngerului, arată că acest lucru se practica chiar de către Apostoli, doar că nu era cazul să o facă şi Ioan. Deci aici Ioan nu se comportă ca un păgân, închinându-se la un Înger, ci exact aşa cum se comportau şi evreii (!), dar şi creştinii
Parinte, cu respect ma adresez, dar va rog, nu mai induceti oamenii in eroare. Dvs stiti foarte bine ca in Biblie gasim exact contrariul afirmatiilor dvs. Cititi, va rog Fapte cap 14...În nici un alt loc nu găsim că Apostolii ar respins cinstea adusă lor. Ba Sf. Pavel chiar îşi revendică acest drept de la Corintheni şi acelaşi lucru îl învaţă şi pe Timothei
De acord cu dvs, insa vreau sa va intreb, pe ce criterii este cineva ridicat la rang de sfant, in lumina urmatoarelor texte:Mai ştim că rugăciunile Sfinţilor se ridică la Dumnezeu ca tămâia (Apoc. 8:4; vezi şi Apoc. 5:8)
Priviti ce spune DEX-ul: a venera - a adora; a idolatriza; a diviniza; a zeifica; a deificaCinstea adusă Sfinţilor este cu totul altceva decât adorarea adusă lui Dumnezeu. Când folosim expresia "ne închinăm sfinţilor", nu înţelegem asta în sensul poruncii a doua din Decalog (unde se vorbeşte despre o închinare adresată în mod exclusiv lui Dumnezeu), ci în sensul unui gest de venerare şi nimic mai mult
Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 23 vizitatori