FORUMUL ORTODOX - TEOLOGIE.NET

A fost vorba intr-o discutie mai aprinsa, daca este recomandabil botezul pana in 40 de zile sau dupa 40 de zile, sau chiar pe la varste de 3-8 ani...

Voi cam ce ziceti??? Cand trebuie botezati???

Cine poate primi taina Sfântului Botez?
Toti copiii nãscuti din pãrinti crestini ortodocsi, copiii nãscuti din cãsãtorii mixte si copiii orfani nebotezati, aflati la rude si la casele de copii orfani.
Cine nu poate primi Botezul ortodox?
Copiii avortati si ucisi înainte de botez, în orice situatie; copiii nãscuti morti si copiii nãscuti din pãrinti atei sau sectanti si de altã religie, pînã nu devin maturi si cer botezul de voia lor.
Ce trebuie fãcut dacã nu este preot în apropiere si copilul este amenintat sã moarã nebotezat?
În aceste cazuri, cînd copilul este amenintat sã moarã îndatã dupã nastere, acasã sau la spital, asistentele sau moasele trebuie instruite de preot sã aibã oricând la îndemânã aghiasmã, la nevoie apã obisnuitã, si lumânare. Apoi, dupã ce pun numele pruncului muribund, îl boteazã ele, turnând aghiasmã în formã de cruce peste prunc si zicând cuvintele: Se boteazã robui lui Dumnezeu (numele) în numele Tatãlui, Amin; si al Fiului, Amin; si al Sfântului Duh, Amin. Dacã moare pruncul, el este botezat si se mântuieste sufletul lui. Iar dacã nu moare, cele ce l-au botezat trebuie sã spunã rudelor sau preotului cã a fost botezat de ele, iar preotul îi face toatã slujba Botezului, fãrã a-l mai afunda în apã în numele Prea Sfintei Treimi, cãci Botezul nu se mai repetã.
Copiii avortati si copiii nãscuti morti pot fi botezati la Boboteazã sau la Sântul Ioan, cum este obiceiul în unele locuri?
În nici un caz nu pot fi botezati copiii avortati si cei nãscuti morti, cãci nu au suflet în ei. Toti acestia rãmân la judecata lui Dumnezeu si pe constiinta pãrintilor care i-au ucis. Iar preotii care practicã acest botez necanonic fac un mare pãcat. Ei trebuie sã se spovedeascã la episcop si, dacã repetã pãcatul, sã fie opriti de preotie. Pãrintii care au copii avortati trebuie sã se mãrturiseascã la preotul lor, sã facã un aspru canon, sã boteze copii câti au avortat, sã facã milostenie, sã îmbrace copii orfani de la azile si, mai ales, sã nascã alti copii în loc.

Pr. Ioanichie Bãlan
(Cãlãuzã Ortodoxã în Bisericã, vol. I)

PS: promit sa-mi fac timp sa scriu la sectiunea Invatatura de credinta.

Oki, da io ziceam mai mult de cand trebuie facut botezul??? dupa cat timp??? Cat mai repede pozibil???

Profu meu de religie zicea ca merge cu orice si oricum, sa spui tu ce te apuca, daca moare, si l-a intrebat cineva daca se poate si cu bere, si el a zis ca orice lichid la indemana....

...orice lichid la indemana....

Merge botezul facut si cu nisip sau tarana, nu doar cu lichide.
Pentru botezul pruncilor nu exista zile sau ceasuri hotarate, pentru ca sa nu se intample sa moara nebotezati. Botezul se face de obicei la opt zile de la nasterea pruncului, sau in orice alta zi de sarbatoare, dupa Sfanta Liturghie.

Nu am timp pentru un răspuns detaliat, dar cred că voi reuşi cel puţin să provoc o discuţie.
1. Dacă nu e pericol de moarte, atunci botezul trebuie făcut nu mai devredeme de 40 de zile şi recomandabil nu mai târziu de 3-4 ani. Cel puţin asta e tradiţia bizantină cunoscută pe durata a câteva sute de ani buni. Graba cu botezul mai devreme de 40 de zile chiar şi în cazul copiilor sănătoşi nu e o greşeală, dar încalcă în mod evident tradiţia bimilenară a Bisericii.
2. Botezul se face numai cu apă curată şi prin întreită afundare. Restul sunt excepţii care se pot întâmpla o dată la câteva sute de ani şi practic nici nu merită a fi luate în calcul. Nu suntem în Sahara.
3. Rugăciunile pt copil la 8 şi 40 de zile se fac înainte de Botez. Dacă un copil a fost botezat înainte de 40 de zile, el nu mai trebuie îmbisericit, pt că a fost îmbisericit la modul deplin prin Botez.

2. Botezul se face numai cu apă curată şi prin întreită afundare. Restul sunt excepţii care se pot întâmpla o dată la câteva sute de ani şi practic nici nu merită a fi luate în calcul. Nu suntem în Sahara.

Nu suntem, dar dupa cum zic savantii, o sa fim, in curand, si nu noi o sa mergem la Sahara, ci Sahara o sa vina la noi... Asa ca e bine de stiut...

OFF TOPIC!
Apa din mări şi oceane nu va scădea, ci chiar se va mări (în urma topirii gheţarilor), după aceleaşi estimări ale savanţilor...

A fost vorba intr-o discutie mai aprinsa, daca este recomandabil botezul pana in 40 de zile sau dupa 40 de zile, sau chiar pe la varste de 3-8 ani...

Voi cam ce ziceti??? Cand trebuie botezati???

Pai e si normal ca botezul este recomandabil si pana la 40 de zile!

Pai e si normal ca botezul este recomandabil si pana la 40 de zile!

Exprimarea ta, "prietene (= filio)" nu este logică.
Biserica recomandă botezul după 40 de zile, ca să se poată face la timp "îmbisericirea", dar acceptă şi recunoaşte botezul şi înainte de 40 de zile, atunci când este vreo urgenţă.
În acest caz (când botezul se face mai devreme), "îmbisericirea" pruncului la 40 de zile nu se mai face, pt că prin Botez el deja e mădular deplin al Bisericii, ci se citesc doar rugăciunile pt mamă, ca să poată intra în biserică şi să se poată împărtăşi cu Sf. Taine.

Am si eu o intrebare, in cazul in care botezul unui copil se face acasa sau eventual la spital (in caz de urgenta), mult dupa 40 de zile de la nastere, mai este nevioe sa i se citeasca rugaciunile de imbisericire?

Nu.
Dacă a fost botez cu preot, nu i se mai face nimic, iar dacă a fost botezat de mirean i se continue rânduiala şi este împărtăşit.
Mama pruncului va însă să-şi facă rânduiala prevăzută pt a 40-a zi (căci această rânduială are rugăciuni speciale pt ea).

Dar se admit mai mulţi naşi la Botez?

Daca sunt sot si sotie sau mama si fiica/tata si fiu, de ce nu? Cel putin in practica, am vazut ca se poarta.

Ehe, în practică câte nu "se poartă"?!
După canoane însă, nu pot fi naşi de botez şi soţul şi soţia, pentru că, asistând ambii la botez, între ei se crează legătură de rudenie spirituală şi nu pot să mai fie soţ şi soţie. Eu aşa ştiu. Dar părintele Petru Pruteanu ce ne spune?

După canoane însă, nu pot fi naşi de botez şi soţul şi soţia, pentru că, asistând ambii la botez, între ei se crează legătură de rudenie spirituală şi nu pot să mai fie soţ şi soţie.

Singurul Canon care se referă la aşa ceva - 53 de la Sinodul Trulan - interzice căsătoria între naşul de botez şi fin, precum şi între naş şi unul din părinţii finului, pt că între naş şi fin s-a creat o înrudire spirituală. Restul sunt interpretări ulterioare şi e destul de greu să spui că simpla asistenţă a doi soţi la o slujbă a Botezului deja crează între ei şi o legătură duhovnicească, mai ales că o singură persoană îşi asumă rolul de naş, rosteşte Crezul şi face toate celelalte ale naşului. Restul doar asistă, ceea ce e cu totul altceva.
În trecut Botezul se făcea cu ocazia marilor sărbători şi era săvârşit în prezenţa întregii comunităţi creştine. Putem spune că episcopul care făcea botezul interzicea unui din soţi să vină la biserică la una din cele 3 sărbători mari: Paştile, Cinzecimea şi Theofania? Nu cred. Soţii deja sunt una şi nu poate o parte a omului dintr-o dată să devină rudă cu cealaltă.

Ştiu că în prezent, în anumite locuri (inclusiv în Basarabia) se interzice prezenţa ambilor soţi ca naşi la Botez tocmai din acelaşi motiv, conform unei interpretări mai largi a Canonului. Cred că trebuie să li se explice.

Daca intr-adevar dintre doi soti care participa la botez unul singur isi asuma rolul de nas, este posibila casatoria intre finul nasei si fina nasului? (in acest caz, nasul si nasa fiind casatoriti, intre cei doi fini neexistand niciun fel de inrudire, iar cele doua botezuri nu au avut loc in acelasi timp) Cu alte cuvinte, se intampla sa fiu intr-o relatie cu o persoana a carei nasa de botez este sotia nasului meu de botez. Casatoria intre noi este posibila?

Da, se poate.

Dar casatoria intre doua persoane care au acelasi nas de botez este posibila?

Dacă impedimente de alt gen nu există, se pot căsători. Nu există nici o interdicţie canonică în acest sens.