FORUMUL ORTODOX - TEOLOGIE.NET

Mi-ati trezit din nou curiozitatea (Sper din nou sa nu supar pe nimeni ... sunt doar curios sa mai aflu cate ceva ):

1. Prin ce se deosebeste religia ortodoxa de cea catolica ? Catolicii au alta "Biblie" ?
2. Exista cumva vreo "ura" intre religii ?

Exista cumva vreo "ura" intre religii ?

Nu e vorba de ură, ci de nişte diferenţe clare, pt care unii pot pierde mântuirea.

Prin ce se deosebeste religia ortodoxa de cea catolica ? Catolicii au alta "Biblie" ?

1. Nu e vorba de religii diferite. Şi ei, catolicii, sunt (într-o anumită măsură) creştini. E vorba doar despre o altă confesiune, adică o mărturisire diferită a creştinismului.
2.Catolicii au aceeaşi Biblie. Unele texte le interpretează altfel, contrar Tradiţiei din primul miliuniul creştin. De aici şi multiplele diferenţe. Detalii despre aceste diferenţe puteţi citi aici - navigaţi în meniu şi citiţi despre fiecare punct doctrinar.

Se deosebeste si prin ritualuri si unele diferente interconfesionale
De exemplu la Sfanta Liturgie Catolicii se impartasesc doar cu Trupul Domnului
Marturisesc Crezul avand Adausul Filioque
Sustine existenta Purgatoriului un loc mijlocitor intre Rai si iad,
Preotii nu se Casatoresc
Semnul Sfintei Cruci este diferit
Sf. Taina a Mirungerii se savarseste dupa 7 ani de la Botez doar de catre un Episcop si multe altele insa, sunt considerati crestini

Ne vorbeste parintele Cleopa, vol.3, p.65, ed. Episcopiei Romanului, 1996
DIFERENTELE DINTRE BISERICA ORTODOXA SI CEA ROMANO-CATOLICA

- Exista purgatoriu precum zic catolicii?

- Purgatoriu nu este. Catolicii zic ca intre Rai si iad ar fi un foc mare, unde merge sufletul cateva sute de ani si se curata acolo, apoi trece in Rai. Nu exista asa ceva. Noi avem Evanghelia Judecatii, pe care o au si ei, dar nu arata trei locuri, ci numai doua - Raiul si iadul. Mantuitorul, cand va sta pe scaunul slavei sale si va aduna toate popoarele de la zidirea lumii sa le judece, ii va impartii pe dansi, precum desparte pastorul oile de capre. Si va pune pe drepti de-a dreapta Sa si pe pacatosi de-a stanga Sa... {i vor merge pacatisii in munca vesnica, iar dreptii in viata vesnica.
Deci nu putem zice ca sunt trei locuri, ci numai doua: munca vesnica sau viata vesnica.
Cei mai mari dusmani ai catolicilor sunt protestantii si calvinii. Ei s-au rupt de Biserica Catolica la anul 1517, prin Martin Luther, fiind urmat de Zwingli, Calvin si Hus.

- Care sunt punctele principale care ne despart de catolici?

- Invataturile principale care ne despart dogmatic si canonic de catolici sunt:

1. Intai este filioque. Ei zic ca Duhul Sfant purcede si de la Tatal si de la Fiul. Aceasta greseala dogmatica este cea mai grea. Sfantul evanghelist Ioan spune ca Duhul Sfant purcede de la Tatal si este trimis in lume prin fiul. (Ioan)

2. Al doilea este suprematia papala. Papa este considerat de ei capul suprem al Bisericii crestine, adica loctiitorul lui Hristos pe pamant! Mai mare decat toti patriarhii! Ceea ce n-a facut Biserica Universala. Mandrie draceasca. Papa se numeste urmasul Sfantului Petru!

3. Infaibilitatea papala. Ei zic ca Papa nu poate gresi ca om, in materie de credinta, cand predica el ceea ce iarasi este o dogma noua respinsa de Biserica Oortodoxa.

4. Al patrulea este purgatoriul. Ei zic ca intre Rai si iad ar fi un foc mare unde sta sufletul cateva sute de ani si se curata, apoi se duce in Rai. Nu scrie in Sfanta Scriptura asa ceva; nu-i prevazuta nicaieri aceasta invatatura.

5. Azimile. Ei nu slujesc cu paine dospita, ci cu azime, ca evreii.

6. Catolicii mai au o dogma noua: imaculata conceptie. Ei zic ca Maica Domnului ar fi nascuta de la Duhul Sfant. Nu-i adevarat. Este nascuta in chip firesc din dumnezeiestii Parinti, Ioachim si Ana, ca rod al rugaciunii.

7. Au substantialitatea. La sfintirea Sfintelor Daruri catolicii nu fac rugaciunea de invocare a Sfantului Duh, cum facem noi la Sfanta Epicleza. Ei zic ca Darurile se sfintesc singure, cand se zice: Luati mancati... si celelalte. Nu au rugaciunea de pogorare a Duhului Sfant, peste Daruri.

8. Celibatul preotilor. Preotii catolici nu se casatoresc. sunt celibatari, impotriva Sinoadelor ecumenice care au hotarat ca preotii de mir sa aiba familie.

9. Ei au si indulgente papale. Altã rãtãcire. Papei, dacã-i dai parale multe, poþi sã faci oricate pacate te iarta, te dezleaga. Sfintii lor au prea multe fapte bune, n-au ce face cu ele, le da papei, iar el vinde aceste merite prisositoare spre iertarea pacatelor oamenilor care nu au destule fapte bune.

10. Si mai este un punct important: mirungerea. Catolicii nu miruiesc copii imediat dupa Botez, ci la sapte-opt ani si numai arhiereii ii miruiesc.
Noi avem liturghiile constantinopolitane ale Sfantului Vasile cel Mare, Grigore Dialogul si Sfantul Ioan Gura de Aur, iar catolicii au liturghia romana si cea ambroziana.

Iata acestea sunt punctele dogmatice si canonice principale care despart Biserica Ortodoxa de cea Romano-Catolica.
Iar nici cu protestantii nu avem nimic comun. Ei au reformat total dogmele Bisericii stabilite de Sfintii Parinti si au renuntat la cele sapte Sfinte Taine. Ei nu au ierarhie si taine si nu se pot mantui. Din cele sapte taine mai au doar doua: Botezul si Euharistia (Sfanta Impartasanie- n.n.), pe care o fac cu paine nedospita ca si catolicii. Din protestanti s-au nascut toate sectele neoprotestante care ataca tarile ortodoxe astazi.

- Este bine sa cante crestinii din instrumente muzicale, sau nu?

- Cel mai bun organ de a canta lui Dumnezeu este gura si inima omului. Asa este in Biserica Rasaritului. La catolici se canta din orga; dar aceea este distractie si are nota de teatru. nu ne ducem sa ne distram la biserica, caci orga te risipeste cu mintea in alta parte. Trebuie sa cant din inima mea, ca, auzi ce spune: Racnit-am din suspinarea inimii mele. Gura noastra sa laude pe Dumnezeu, ca zice Psalmistul: Bine voi cuvanta pe Domnul in toata vremea pururea lauda Lui in gura mea. Iata cum trebuie sa lauzi pe Dumnezeu. Nu cu orga si chitara.

Catolicii nu se pot mantui?

Acest lucru nu-l ştie nici papa şi nici patriarhii noşti. Îl ştie doar Dumnezeu.

Acest lucru nu-l ştie nici papa şi nici patriarhii noşti. Îl ştie doar Dumnezeu.

Exact... Prin aceasta se deosebesc fanaticii de fundamentalisti - ambii incapatinati, doar ca cei dintai si rautaciosi. Dragostea ortodoxa are limite, dar ele nu trec prin noi, ci prin Dumnezeu si mila Lui. Altfel e pur fanatism si blasfemie.

Atunci,daca nu se stie,de ce aceasta lupta dintre cele doua forme de crestinism?De ce nu ne acceptam si nu ne respectam fiecare asa cum suntem?E o intrebare retorica...Sunt crestina ortodoxa si sub nici o forma nu as renunta la religia mea.Insa traiesc intr-o comunitate de catolici.Nu cunosc multe amanunte istorice in legatura cu aceasta disputa(ma voi documenta),insa tot ce pot spune e ca sunt niste oameni foarte buni:cu simtul datoriei foarte dezvoltat,cu un respect foarte mare fata de cealalta persoana etc.Probabil si nivelul de trai mai ridicat isi spune cuvantul(sunt undeva in afara tarii),dar nu am decat cuvinte bune pentru ei.Ba chiar am intalnit cateva persoane pe care le-am adaugat la "colectia" mea de modelñe demne de urmat.Si un lucru pe care l-am observat:au credinta exteriorizata in fapte,foarte mult.Imi cer scuze daca supar pe cineva.Imi iubesc religia(ortodoxa),dar nu pot sa nu observ unele lucruri placute si la cei din jurul meu,catolici.

Acest lucru nu-l ştie nici papa şi nici patriarhii noşti. Îl ştie doar Dumnezeu.

Si noi de unde stim ce e bine si ce nu?

Acest lucru nu-l ştie nici papa şi nici patriarhii noşti. Îl ştie doar Dumnezeu.

Si noi de unde stim ce e bine si ce nu?

Noi nu ştim ce este cu privire la ei, dar ştim sigur că Biserica Ortodoxă ne dă toate şansele de mântuire. Ce ne mai trebuie?

Aveti dreptate,noua nu ne mai trebuie nimic.Uneori ma gandesc cu teama ce ar fi fost cu mine daca m-as fi nascut in alta parte a lumii,unde parintii sa imi daruiasca o alta religie.Si sunt recunoscatoare Domnului ca nu e asa.

Aveti dreptate,noua nu ne mai trebuie nimic.Uneori ma gandesc cu teama ce ar fi fost cu mine daca m-as fi nascut in alta parte a lumii,unde parintii sa imi daruiasca o alta religie.Si sunt recunoscatoare Domnului ca nu e asa.

Si daca ne nasteam in alta parte si nu aveam acces la informatii nu ne-am fi mantuit(daca sunt vrednici de mantuire)?
Hmm ! mi se pare cusuta cu ata alba!
Nu cred ca asta e adevarul !
Dar care e ? Nu stiu .
Dam in alte chestii ;incepem ca in vamesul cu fariseul?

Oricum, si Sfintii Parinti ne indeamna sa multumim lui Dumnezeu pentru ca ne-am nascut sau suntem ortodocsi.

Aveti dreptate,noua nu ne mai trebuie nimic.Uneori ma gandesc cu teama ce ar fi fost cu mine daca m-as fi nascut in alta parte a lumii,unde parintii sa imi daruiasca o alta religie.Si sunt recunoscatoare Domnului ca nu e asa.

Si daca ne nasteam in alta parte si nu aveam acces la informatii nu ne-am fi mantuit(daca sunt vrednici de mantuire)?
Hmm ! mi se pare cusuta cu ata alba!
Nu cred ca asta e adevarul !
Dar care e ? Nu stiu .
Dam in alte chestii ;incepem ca in vamesul cu fariseul?

Despre catolici,din cate s-a spus mai sus,nu se stie.Iar alte religii,sunt convinsa ca nu.Spun asta bazandu-ma pe experienta mea de viata.Am cunoscut multe persoane,de religii diferite.De obicei ma feresc sa am tangente cu cei care nu sunt crestini,deoarece sunt duplicitari,fara mila fata de aproapele lor si de cele mai multe ori,lipsiti de bun simt.Si am mai observat ca,desi par fericiti si in armonie cu lumea inconjuratoare,in momentul in care au o problema serioasa(boala,lipsuri materiale etc),clacheaza foarte repede,deoarece religia lor e incompleta,nu are resursele necesare de a-i motiva intr-adevar.Si inca ceva:toti sunt sinucigasi!Fie intr-o forma evidenta(se urca cu bombe in trenuri etc),fie intr-o forma mascata,in gandire(fumeaza,beau,se drogheaza,nesinceri,nepasatori fata de ei insisi-adica nu stiu sa se ingrijeasca de sufletul si de corpul lor,nu respecta viata din jurul lor-sunt "kamikaze").Si daca ei se autodistrug aici,in lumea asta,nu cred ca se mai poate pune problema de mantuire vesnica!

Nu pentru acestia am ridicat problema ci pentru cei fara nici un fel de acces la lume,la viata,la cunoastere.
Acei care invart calculatoarele si bombele au superacces la informatie si daca nu au urechi sa auda ii priveste.
Si de ce sa nu recunoastem ca apostolia de azi e aproape zero;sectarii ne bat pe noi la cap in loc sa....
Nu credeti ca D-zeu ii va judeca doar de pe urma faptelor lor in viata chiar daca nu au primit botezul?
Totusi nu au nici o vina acei oameni.
Sa credem intr-un fel de ,,predestinatie,,?

Nu pentru acestia am ridicat problema ci pentru cei fara nici un fel de acces la lume,la viata,la cunoastere.
Acei care invart calculatoarele si bombele au superacces la informatie si daca nu au urechi sa auda ii priveste.
Si de ce sa nu recunoastem ca apostolia de azi e aproape zero;sectarii ne bat pe noi la cap in loc sa....
Nu credeti ca D-zeu ii va judeca doar de pe urma faptelor lor in viata chiar daca nu au primit botezul?
Totusi nu au nici o vina acei oameni.
Sa credem intr-un fel de ,,predestinatie,,?

Aceasta e o intrebare buna,pe care si eu mi-am pus-o uneori.Poate Dumnezeu e mai ingaduitor cu cei care nu au auzit cuvantul Lui,pur si simplu nu stiu.Ce stiu e ca in religia ortodoxa gasesti intotdeauna dragoste,ajutor,calauzire,sprijin etc...chiar daca drumul pana la adevarata credinta nu e deloc usor.Dar oare ce e usor pe lumea asta?Doar lucrul fara valoare!

ca zice Psalmistul: Bine voi cuvanta pe Domnul in toata vremea pururea lauda Lui in gura mea. Iata cum trebuie sa lauzi pe Dumnezeu. Nu cu orga si chitara.

Se pare ca cine face afirmatia asta nu a citit decat psalmul acesta din care si citeaza. In ceilalti psalmi apar instrumentele cu care poti sa il lauzi pe Dumnezeu. David insusi canta la harfa..

Lucrurile avansează prea mult.
Iată rezultatele recentei întruniri de la Viena despre primatul papal.

Lucrurile avansează prea mult.
Iată rezultatele recentei întruniri de la Viena despre primatul papal.

Mda, o traducere aproximativa a unei stiri Reuters data inainte de incheierea conferintei (au specialisti in dialogul dintre catolici si ortodocsi?) . Eu prefer sa citesc aici sau aici.
Evident, blogerul respectiv nu va prezenta si aceste stiri.

Lucrurile avansează prea mult.
Iată rezultatele recentei întruniri de la Viena despre primatul papal.

Mda, o traducere aproximativa a unei stiri Reuters data inainte de incheierea conferintei (au specialisti in dialogul dintre catolici si ortodocsi?) . Eu prefer sa citesc aici sau aici.
Evident, blogerul respectiv nu va prezenta si aceste stiri.

Iata insa si un alt unghi asupra problemei, jurnalist Le Figaro.