Daca Dumnezeu nu a creat raul, atunci cine l-a creat? Diavolul poate crea? De unde vine?
Alex
Re: Cine a creat raul?
Scris: 21 Dec 2008, 22:47
de protosinghel
Răul nici nu tb să fie creat, iar aşa cum se exprimă unii Sf. Părinţi, el nici nu există! Răul este o nonexistenţă sau, mai exact spus, o "existenţă fără consistenţă" (Fer. Augustin). Răul este lipsa bineului. Atunci sau acolo unde nu există Binele (adică Dumnezeu), prin omisiune avem răul şi aici vorbim de principiu nu de Satan (şi diavolaşii lui), care este o fiinţă creată ce a vrut în mod liber să se despartă de Dumnezeu şi chiar să lupte împotriva Lui, deci să fie răul asumat şi răspândit.
Re: Cine a creat raul?
Scris: 23 Mar 2009, 17:46
de Ezo
Intrebare: Daca Dumnezeu stie toate, deci a stiut ca Adam va alege pacatul si va sfarsi prin moarte, atunci de ce a mai fost creat?
Re: Cine a creat raul?
Scris: 23 Mar 2009, 21:48
de esenin
Leibniz a zis-o, nu Heidegger.
E "Principiile Naturii si Gratiei fondate in ratiune".
Problema este de fapt cam asa: "Nimic nu se face fara motiv suficient. Motivul suficient trebuie determine rezultatul, adica cel care face trebuie sa stie la ce sa se astepte. "La ce trebuie sa se astepte" nu poate rezulta din simpla materie, caci ea e informa, ci dintr-o ratiune exterioara materiei, Dumnezeu. Cum aceasta Ratiune exterioara trebuie ca e perfecta, atunci si Creatia ar trebui sa fie cu necesitate perfecta...etc. Deci imperfectul, raul, are alta origine. Mai sunt lucruri de spus.. Deci lumea actuala e cea mai buna din lumile posibile. De aceea lucrurile sunt asa si nu altminteri. De aceea exista mai degraba ceva decat nimic". Leibniz presupune existenta materiei dezordonate ca materie prima ptr Dumnezeu, dar NU a nimicului. HAOSUL exista, ca la cutare greci, si NU neantul. E o extrapolare speculativa a pr. Galeriu. (In plus sunt obiectii multe de adus chiar la rationamentul lui Leibniz).
caut o pagina cu citatul
aici (n-am citit-o - s-ar putea sa bata in alta parte). Dar cum zice francezul "Il faut rigueur garder", nu e poezie impresionista asta, e lucru serios.
Am si "Teodicea" de Leibniz... Multumesc ca mi-ati adus aminte de acest (re)nume, Esenin.
Re: Cine a creat raul?
Scris: 25 Mar 2009, 10:25
de esenin
...Si eu l-am uitat de mult. Ca pe multi altii, de altfel. Am ramas cu ce ramai dupa ce uiti tot.
Re: Cine a creat raul?
Scris: 26 Mar 2009, 16:45
de Ezo
Daca toata creatia vazuta si nevazuta izvoraste din gandirea lui Dumnezeu, atunci probabil ca putem spune ca raul apare din gandirea ingerilor razvratiti. Deci raul nu este de la Dumnezeu, care le-a facut "bune foarte" pe toate, cum ne spune la Facere.
Re: Cine a creat raul?
Scris: 30 Mar 2009, 00:02
de protosinghel
Cândva am scris ceva care cred că vă poate ajuta:
Re: Cine a creat raul?
Scris: 11 Oct 2009, 13:55
de ddc
Proprietatea raului depinde de existenta binelui.Rautatea nu are substanta in sine ci in lipsa si detrimentul bunatatii.
Re: Cine a creat raul?
Scris: 24 Oct 2009, 16:11
de protosinghel
Re: Cine a creat raul?
Scris: 05 Feb 2010, 00:37
de protosinghel
O discuţie cu Cezar Luchian la această temă:
Re: Cine a creat raul?
Scris: 26 Feb 2010, 20:54
de maria_andreea
Daca Dumnezeu nu a creat raul, atunci cine l-a creat? Diavolul poate crea? De unde vine?
Din cele ştiute despre căderea îngerilor, Lucifer, înnebunit de frumuseţea lui care era dată de curăţia în care fusese plăsmuit, a dorit mai mult, a vrut să fie mereu aşa frumos alegând să se înfrumuseţeze. Acesta a ales, în mod egoist (pe mine, eu să fiu frumos, sinele) şi greşit sursa frumuseţii, a slavei (a crezut că aceasta e dată dacă se va situa deasupra tuturor celor existente la acel moment).
Ca fiinţe create, îngerii aveau libertate, ei puteau să se conformeze frumosului în care se aflau (dând slavă Celui de la care vine) sau puteau să se grăbească, dorind mai multă "frumuseţe" pe care să şi-o procure singuri.
Eu înţeleg că Dumnezeu a lăsat creaturii sale însufleţite libertate, indiferent de stadiul ei: imaterială (îngerii), parte imaterială-parte materială (omul). Cu aceasta noi ne întoarcem fie către noi înşine (către eul nostru, înfundându-ne în stricăciune şi materialitate) fie către Dumnezeu (izvorul desăvârşitei curăţii, al frumuseţii depline).
Deci răul, s-a creat prin alegerea îngerului Lucifer de a deveni mai frumos, pt început, iar mai apoi a noastră a fiecărei creaturi în parte.
Daca Dumnezeu stie toate, deci a stiut ca Adam va alege pacatul si va sfarsi prin moarte, atunci de ce a mai fost creat?
Dumnezeu ştie şi când noi alegem păcatul, dar am fost creaţi, dându-ni-se trup şi zile, pentru ca în acest timp să experimentăm şi să alegem, iar la sfârşitul acestei vieţi trupeşti dacă 0,000...(0)1 gr. am ales mai mult pe Dumnezeu şi tot ce implică prezenţa Lui (iubire, pace, echilibru...) atunci vom fi al Lui. Să nu uităm că Adam nu este drac, el şi Eva au fost primii care au fost scoşi din iad la coborârea Mântuitorului în cele mai de jos ale pământului.
Re: Cine a creat raul?
Scris: 21 Feb 2012, 21:51
de Dionysie
Deci răul este lipsa binelui.
Răul este mult mai mult decât lipsa binelui, este mai mult decât rejecţia binelui, este dorinţa perversă de a se substitui binelui şi autorităţii naturale şi supranaturale a acestuia. Şi lucrul se vede şi din dorinţa perversă a puterilor antihristice şi a însuşi antihristului nu doar de a respinge pe Hristos, de a respinge Binele autentic care este Hristos, ci mai mult de a I se substitui lui Hristos, pretinzând poziţia lui Hristos. De aceea şi este antihrist pentru că nu doar se opune lui Hristos ci pentru că doreşte uzurparea lui Hristos şi instaurarea lui (a antihristului) pe postul lui Hristos. "El se ridică mai presus de Dumnezeu şi de orice este vrednic de închinare". Deci răul este o forţă mult mai perversă decât pare la prima vedere şi decât ar reieşi din definiţia de mai sus. Hristosul este Cel care conduce omenirea pentru ca aceasta să fie salvată, mântuită, îndreptată şi eliberată, pe când Antihristul este cel care doreşte înlăturarea lui Hristos de la conducerea omenirii, substituirea, uzurparea şi stăpânirea omenirii spre a o sclavagi, spre a înlănţui pe veci în legăturile lipsei de libertate, ale sclaviei spirituale şi materiale perpetue şi a o face slugă lipsită de libertate a planurilor oculte ale Diavolului. Astfel în spatele unor forţe ca socialismul, naturalismul (sau raţionalismul), francmasoneria (sectă a diavolului şi sinagogă a satanei) stau nu doar slăbiciuni şi ignoranţă a oamenilor, nici doar neascultare sau rebeliune fără cauză, ci stau puteri care doresc uzurparea şi distrugerea Bisericii lui Hristos aşa încât omenirea să nu mai umble în lumina lui Hristos şi a Bisericii Lui prin care lucrează, ci în "lumina" duşmanului şi duşmanilor lui Hristos într-o perpetuă sclavie spirituală şi distrugere.
Re: Diavolul sau Dumnezeu
Scris: 21 Feb 2012, 22:37
de maria_andreea
Răul este mult mai mult decât lipsa binelui...
... doar dacă binele nu înseamnă Hristos.
Re: Cine a creat raul?
Scris: 11 Mar 2012, 18:49
de OLGA
Răul nici nu tb să fie creat, iar aşa cum se exprimă unii Sf. Părinţi, el nici nu există! Răul este o nonexistenţă sau, mai exact spus, o "existenţă fără consistenţă" (Fer. Augustin). Răul este lipsa bineului. Atunci sau acolo unde nu există Binele (adică Dumnezeu), prin omisiune avem răul şi aici vorbim de principiu nu de Satan (şi diavolaşii lui), care este o fiinţă creată ce a vrut în mod liber să se despartă de Dumnezeu şi chiar să lupte împotriva Lui, deci să fie răul asumat şi răspândit.
"a vrut în mod liber" înseamnă că a vrut când cunoştea adevărul? Când se poate spune despre un om că vrea în mod liber?
Re: Cine a creat raul?
Scris: 11 Mar 2012, 19:12
de OLGA
Daca toata creatia vazuta si nevazuta izvoraste din gandirea lui Dumnezeu, atunci probabil ca putem spune ca raul apare din gandirea ingerilor razvratiti. Deci raul nu este de la Dumnezeu, care le-a facut "bune foarte" pe toate, cum ne spune la Facere.
Poate că răul înseamnă doar faptul că Dumnezeu nu a sfârşit încă de făcut lumea. În Geneză ni se spune că abia după ce le-a făcut pe toate, a zis că sunt bune toate şi S-a odihnit.
Re: Cine a creat raul?
Scris: 11 Mar 2012, 20:11
de maria_andreea
"a vrut în mod liber" înseamnă că a vrut când cunoştea adevărul? Când se poate spune despre un om că vrea în mod liber?
Voia liberă sau liberul arbitru este o caracteristică a fiinţei umane. Omul voieşte şi ia decizii în mod liber toată viaţa.
Libertatea care derivă din Adevăr este diferită de voinţa liberă: prima arată un efect (cunoscând adevărul vom deveni liberi), a doua o cauză (în baza liberei voinţe/a liberului arbitru vom cunoaşte sau nu adevărul).
Re: Cine a creat raul?
Scris: 14 Mar 2012, 11:23
de Parintele777
Intrebare: Daca Dumnezeu stie toate, deci a stiut ca Adam va alege pacatul si va sfarsi prin moarte, atunci de ce a mai fost creat?
Raspunsul e simplu: Pentru ca el s-a mantuit in urma pocaintei pe care a aratat-o dupa izgonirea din rai si dupa Invierea Mantuitorului si impreuna cu el toti dreptii Vechiului Testament si apoi si dreptii si sfintii Noului Testament.
Ideea e ca rasplata pe care a promis-o Dumnezeu celor care se mantuiesc este mult mai mare incat nici nu poate fi descrisa in cuvinte omenesti in raport cu placerile pe care le aveau in paradis Adam si Eva.
Deci, Dumnezeu stia ca desi oamenii vor cadea in pacat, totusi cei care se vor mantui vor fi foarte fericiti in Imparatia Lui incat pacatul de dinainte nici nu va mai fi resimtit in constiinta lor de dupa moarte.
Re: Cine a creat raul?
Scris: 14 Mar 2012, 11:49
de OLGA
Intrebare: Daca Dumnezeu stie toate, deci a stiut ca Adam va alege pacatul si va sfarsi prin moarte, atunci de ce a mai fost creat?
Raspunsul e simplu: Pentru ca el s-a mantuit in urma pocaintei pe care a aratat-o dupa izgonirea din rai si dupa Invierea Mantuitorului si impreuna cu el toti dreptii Vechiului Testament si apoi si dreptii si sfintii Noului Testament.
Ideea e ca rasplata pe care a promis-o Dumnezeu celor care se mantuiesc este mult mai mare incat nici nu poate fi descrisa in cuvinte omenesti in raport cu placerile pe care le aveau in paradis Adam si Eva.
Deci, Dumnezeu stia ca desi oamenii vor cadea in pacat, totusi cei care se vor mantui vor fi foarte fericiti in Imparatia Lui incat pacatul de dinainte nici nu va mai fi resimtit in constiinta lor de dupa moarte.
Dacă ar fi fost chiar aşa, atunci Dumnezeu ar gândii ca părinţi care işi doresc copii prin inseminare artificială. S-ar bucura doar de cel care se naşte. Eu nu aşa Îl cred pe Dumnezeu.
Re: Cine a creat raul?
Scris: 14 Mar 2012, 11:59
de Parintele777
Dacă ar fi fost chiar aşa, atunci Dumnezeu ar gândii ca părinţi care işi doresc copii prin inseminare artificială. S-ar bucura doar de cel care se naşte. Eu nu aşa Îl cred pe Dumnezeu.
Parerea ta nu conteaza in fata Adevarului... Ai tu alta explicatie mai buna decat Adevarul insusi?