FORUMUL ORTODOX - TEOLOGIE.NET

Recent am stat aproape 3 săptămâni la Mănăstirea Simonos Petras din Athos şi am avut ocazia să merg la slujbele lor şi chiar am slujit de mai multe ori acolo, atât în sobor, cât şi singur. Cu această ocazie aşi dori să vă împărtăşesc din observaţiile mele liturgico-tipiconale şi, în special, să descriu elementele care sunt specifice fie pentru Athos, fie pentru această mănăstire (ştiindu-se că chiar între mănăstirile athonite există anumite diferenţe în slujbe).

Iată aici un prim material după care, sper, să vină şi altele.

Despre slujirea Laudelor la Simonos Petras

Despre Liturghia athonită şi, în special, cea simonopetrită

În privinţa Liturghiei, nu este greşit ca după împărtăşire să se ia şi anafură ?

În privinţa Liturghiei, nu este greşit ca după împărtăşire să se ia şi anafură ?

Nu.

Despre slujirea Laudelor la Simonos Petras

Despre Liturghia athonită şi, în special, cea simonopetrită

Ne puteti spune daca este vreo diferență între slujirea în Katolikon și cea în paraclise.Cum/când se slujește în paralcise la Simonios-Petras .Și de ce (în afară de evitarea monotoniei) se preferă slujirea la paraclise prin rotație, a Liturghiei.Eu știu doar la Vatopedi cum este la Siminos-Petras n-are acces oricine.

La Simonos Petras se merge pe ideea că Liturghia este sinaxă, care trebuie să ne unească, nu se ne disperseze. Or la Vatoped toate laudele se fac împreună, iar la Liturghie se împarat la vreo 10 sau chiar mai multe paraclise, ceea ce nu este corect dpdv teologic, chiar dacă pare nobil să faci mai multe Liturghii în aceeaşi zi.
La Simonos Petras se slujeşte doar sâmbăta la paraclisul cimiturului, iar în ziua care se coace pâine, la paraclisul de la brutărie. Dar acolo merg doar 2-3 monahi şi un preot, iar restul stau în katholikon.

În general Liturghia nu diferă, decât că arhitectura nu permite unele acte liturgice, de exemplu înconjurarea Sf. Mese, întrucât aceasta e unită de peretele estic.

Or la Vatoped toate laudele se fac împreună, iar la Liturghie se împarat la vreo 10 sau chiar mai multe paraclise, ceea ce nu este corect dpdv teologic, chiar dacă pare nobil să faci mai multe Liturghii în aceeaşi zi..

De ce nu este corect? Intradevar n-am mai intalnit, nici nam citit multe, o asemenea practica intr-o obste pe nicaieri...dar la prima vedere nu simt ce este in neinregula.Din cate stiu si in alte parti din Athos se mai face asa...e vechi obiceiul?

Liturghia = Sinaxă = adunare, nu risipire/împrăştiere.

Liturghia = Sinaxă = adunare, nu risipire/împrăştiere.

Deci e nou? Si e inventie?

Deci e nou? Si e inventie?

Nu vreau să sperii, dar e o chestie papistaşă 100%.

Deci e nou? Si e inventie?

Nu vreau să sperii, dar e o chestie papistaşă 100%.

Nu m-am speriat, mie practic numi displace randuiala, acuma incepe sa-mi displaca un pic teoretic.

Deci e nou? Si e inventie?

Nu vreau să sperii, dar e o chestie papistaşă 100%.

Îngăduiţi-mi să vă contrazic. Vatopedinii fac asta sub înrâurirea lui Gheronda Iosif, din dragostea faţă de liturghia slujită într-o atmosferă cât mai isihastă, gen de liturghie cu care Gheronda s-a hrănit şi s-a format alături de Sfântul lui Stareţ, Gheron Iosif, la peşterile de la Sf.Ana Mică şi pe care a trasmis-o ucenicilor săi vatopedini.

Eu nu vorbesc de o tradiţie locală şi foarte particulară recentă. Vatopedul poate face ce vrea, e problema lor.
În Tradiţia Bisericii însă, chestia asta cu mai multe liturghii odată la mai multe altăraşe nu există. Liturghia trebuie să ne unească, nu să ne risipească "fiecare cu Hristosul lui". Însăşi mănăstirea e văzută în primul rând ca o "comunitate euharistică", care iată este scindată prin pietisme ieftine. Şi e una viaţa anahoretică la chiliile de la Sf. Ana şi Kavsocalivia şi e cu totul altceva viaţa de obşte în mănăstire!

Puteţi să mă contraziceţi cât vreţi. Tradiţia Bisericii e de partea mea!

Eu nu vorbesc de o tradiţie locală şi foarte particulară recentă. Vatopedul poate face ce vrea, e problema lor.
În Tradiţia Bisericii însă, chestia asta cu mai multe liturghii odată la mai multe altăraşe nu există. Liturghia trebuie să ne unească, nu să ne risipească "fiecare cu Hristosul lui". Însăşi mănăstirea e văzută în primul rând ca o "comunitate euharistică", care iată este scindată prin pietisme ieftine. Şi e una viaţa anahoretică la chiliile de la Sf. Ana şi Kavsocalivia şi e cu totul altceva viaţa de obşte în mănăstire!

Puteţi să mă contraziceţi cât vreţi. Tradiţia Bisericii e de partea mea!

Tocmai, si eu vorbeam de situatia particulara a Vatopedului (sa nu uitam ca acolo e vorba de un nucleu de monahi veniti de la o chilie si stramutati la o "Mare Manastire"), unde cu siguranta nu poate fi vorba de pietism ieftin. Ca regula generala sunt perfect de acord cu sf.voastra.

Cred ca dispersarea aceasta are legatura si cu viata idioritmica, care a fost modul de vietuire pentru mult vreme al monahismului athonit.