Re: Învăţătura creştin-ortodoxă despre EUHARISTIE
Scris: 15 Feb 2011, 11:27
Eu nu pot ramane fixata pe acel este din idea panteista pentru ca aceasta idee panteista pentru mine este erezie. orice discutie si divagatie pe acest subiect il consider pierdere de timp.De ce o-ti crezand d-voastra, Nora ca e minciuna, care ar trebui in plus sa "tina"...in fine... jigniti fara sa va dati seama. E pur si simplu neintelegere, sau alta intelegere. Doar nu credeti ca am venit pe forumul gradinarului ca sa-i vand castraveti.
De ce e minciuna?
Ati sugerat subtil ca , painea si vinul,..... seamana a panteism. Iar panteismul de fapt este altceva. Deci credinta ortodoxa nu are nimic cu panteismul care este o minciuna subtila. Aceasta afirmatie a dvs este minciuna.
Prin analogie ce este minciuna vine de la tatal minciunii. Discutia aceasta am purtat-o pentru alte persoane ca si mine care vor sa invete ceva.
Acuma despre text: Daca aveti intentia sa-mi raspundeti, multumesc frumos, dar va rog ramaneti simpla si concisa. n9meni nu citeste pe un forum ceva atat de extins si atat de pretentios. O chestie ca Daca analizam credinta filosofica in Dumnezeu ca realitate infinita si eterna, lumea finita si temporala este inghitita in Dumnezeu si panteismul devine acosmism, iar lumea este o iluzie in comparatie cu Dumnezeu ca realitate. Daca admitem conceptia stiintifica si viziunea practica a lumii ca unitate, apoi Dumnezeu se pierde in lume si panteismul devine pancosmism....etc. Iertati-ma, e pur intelectualism. Ca sa intelegati, cand spuneti "credinta filosofica" eu ma duc cu gandul la Leon Brunschvicg (editat, scrisesem gresit) si la amor dei intellectualis, cand spuneti "acosmism" in mintea mea apare imediat "de ce nu ana-cosmism sau i-cosmism?". in fine, lipsa completa de ezitare si de nuante ma ingrijoreaza. (in general). Vorbiti ca o mitraliera kalasnikov. Imi pare rau.... Eu vreau un partener de coversatie uman. Acuma vad si "viziune practica" ! e vorba despre kant ? E vorba despre viziunea practica a gospodinei medii de 50 ani ? despre ce vorbiti ? Imi dau seama de opozitia pe care o contine fraza...dar un pic de decenta, quoi. Sunt sigur ca alti cititori uita inceputul cand ajung la sfarsit....si nu memoria lor e de vina. in fine...trec peste.
Nu e nevoie sa dati etimologiile, sunt exersat.
Siguranta dvs cu privire la alti cititori vine din obiceiul dvs de a judeca pe toata lumea si a-i cataloga dupa imaginatia dvs. Dar nu uitati ca singurul judecator corect este Bunul Dumnezeu. Noi ceilalti cand judecam intotdeauna strecuram o greseala pentru ca niciodata nu avem informatia completa si corecta. De aceea este bine sa nu mai judecam pe nimeni. Vedeti dvs, cel care iubeste aproapele il iubeste chiar daca este rege sau cersetor si nu spune niciodata: aceasta e o simpla gospodina de 50 ani, sau acesta e un simplu muncitor de 30 ani, stiti vreau un interlocutor uman. Pentru ca pentru cel iubitor si imparatul si cersetorul sunt pe acelasi prag: oameni buni sau oameni rai.
Aici am sa va dau o pilda frumoasa ca sa invatati cum e cu judecata celorlalti.
In Muntele Athos a trait un monah caruia nu prea ii placea sa faca canonul sau. Nu prea ii placea sa fie smerit si supus si sa asculte de duhovnic. Si asa rebel a trait viata toata, nimeni nepundu-l indrepta. Un singur pacat nu l-a facut niciodata. nu a judecat pe nimeni. Si a venit momentul sa moara. Si dupa un timp unui alt monah din manastire i s-a aratat. Si acesta l-a intrebat: ei bine frate cum e cu mantuirea ta? Iar monahul rebel i-a raspuns: cand am murit m-a intampinat Arhangelul Gavriil care a inceput sa imi zica toate pacatele ce le-am facut si apoi mi-a spus : ai sa ajungi in iad. Si atunci eu l-am rugat sa se uite sa vada pacatul judecarii aproapelui l-am facut? Arhanghelul Gavriil a cercetat si a vazut ca asa e. Si i-a spus: pentru ca tu nu ai judecat niciodata pe nimeni nici tu nu vei fi judecat dupa cum spune Cuvantul lui Dumnezeu.
Acest monah a retinut in timpul liturghiei cand spunea sa nu judecati pe nimeni ca sa nu fiti judecat. Si stiind ca este slab a hotarat ca macar acest pacat sa nu-l faca ca sa se mantuiasca.
Acuma despre ce mi se pare MIE demn de discutat din mesajul asta (s-ar putea ca accentele d-voastra sa cada in alta parte):
Daca totul inseamna Dumnezeu, Problema nu este de semnificatie (in-seamna) ci de fiinta: "daca totul ESTE Dumnezeu" sa ramanem fixati pe acest "este" va rog. inseamna ca nu exista nici o diferenta intre mine si celelalte lucruri, Aoleu ! de ce sa insemne asta ? "Totul" poate fi MANIFESTARE a lui Dumnezeu, sau Dumnezeu "poate fi in toate". Dumnezeu adica ramane in arriere plan.inseamna ca nu ma pot chema "eu insumi". Idem: in dumneavoastra Dumnezeu se manifesta asa, si in mine altminteri. este acelasi Dumnezeu, care se manifesta altfel. deci, cum vedem doar manifestarea Lui ne vedem diferiti unul de altul. (nu mai zic ca si suntem diferiti) Pentru a ma numi "eu insumi" trebuie sa-mi asum ca exista o diferenta intre mine si celelalte lucruri. Vide anteDeci inseamna ca nu exist. asta e chiar culmeaDe fiecare data fug de mine insumi. Cand ii vorbesc aproapelui meu nu-mi vorbesc mie insumi. ---etc, etc, etc. lasati, reluam mai incolo.Acum pierdem timpul Realitatea sinelui implica existenta unei diferente intre mine si celelalte lucruri. Lumea cuprinde oameni diferiti si lucruri diferite. Daca eu nu sunt alte lucruri inseamna ca nu sunt totul. Eu nu sunt Dumnezeu. Deci panteismul e gresit.
Eu nu sunt Dumnezeu...... ba sunteti, cel putin asa zice Christos
Cititi studiul domnule ca sa va lamuriti. Consider ca nu va depaseste si ca pentru dvs nu este prea intelectual.
Cei care cred in aceste curente de new age acestia fug de ei insisi si se ineaca in teorii fara sfarsit ajungand sa se piarda in imensul ocean lumesc.
Spuneti: Eu nu sunt Dumnezeu ...... ba sunteti, cel putin asa zice Hristos.
Ori nu intelegeti si va depaseste puterea de intelegere, a Cuvantului lui Dumnezeu ori aveti rea vointa. Din doua una.
Un bun parinte spunea: nu talcuiti Scripturile dupa mintea voastra ca le talcuiti gresit. Ati vazut ce patesc sectantii, daca talcuiesc dupa cum le vine mintea lor?
Daca acest aspect nu il intelegeti, cautati pe cei invatati. Ca eu asa fac. Nu talcui nimic cu mintea mea , iar ce talcui verific daca e bine, la invatati. Si Slava lui Dumnezeu ca avem invatati: Sfintii Parinti cei vechi si cei contemporani.