Stau si ma intreb cum poate un om sa creada ca Hristos nu avea suflet. Nu e chestiune de stiinta, de teologie, ci de bun simt. Vad ca sunteti tanar. Incercati sa NU MAI SPECULATI. Gandurile trebuiesc strunite. Nu orice gand e bun. Multe nu sunt in noi decat ca sa ne sporeasca fudulia intelectuala. Boala interpretarii, comuna la ortodocsi, are ca leac bun simtul, masura.E normal ca Hristos sa nu fi avut suflet! Ce rost mai avea sufletul, atunci cand Insusi Dumnezeu, care a dat suflet omului, e in trup! Absurd!
Ce efect are sufletul? Vedem in Facerea: "şi a suflat în faţa lui suflare de viaţă şi s-a făcut omul fiinţă vie." Deci sufletul da viata trupului. Asadar, in situatia noastra, Hristos fiind Cuvantul lui Dumnezeu, Cel prin care s-au facut toate, Cel care a dat acea "suflare de viata" omului, mai avea El nevoie de suflet?!
APOLINARIANISMUL
Teza poartă numele celui ce a susţinut-o, Apolinarie, episcop de Laodiceea (mort în anul 390).Acesta concepţie neagă prezenţa unui suflet uman în Iisus Hristos. Apolinarie afirma că Iisus Hristos este radical deosebit de noi, făcându-se întru asemănarea oamenilor. Deoarece trupul omenesc nu poate exista prin el însuşi, are nevoie de un principiu animator în om, acest rol îl joacă sufletul, dar în cazul lui Iisus, sufletul său a fost înlocuit de Logosul divin numit Hristos. Logosul e principiul de viaţă, atât al fizicului, cât şi al psihicului tuturor vieţuitoarelor. Trupul lui Iisus a fost vitalizat temporar prin Hristos, nu prin suflet raţional uman obişnuit. Astfel, Iisus nu a avut suflet raţional, minte şi voinţă. Biserica nu a acceptat această învăţătură, deoarece concluzia ei e că Iisus ar fi avut o umanitate anormală, El nu ar fi trăit pe pământ ca om adevărat.
Repet: Daca Apostolii considerau ca Numele lui Dumnezeu ORIGINAL IN EBRAICA ar fi avut valoare-in-sine, nu credeti ca l-ar fi calchiat si in greaca, ca i-ar fi invatat si pe cei de alte limbi sa-l rosteasca "cum se cuvine"? "Realitatea demografica" este in defavoarea teoriei "numelui magic" pe care o promoveaza "Martorii lui Iehova".Stimate domn Ioan Cr.: de unde stiti dvs.ca eruditii autori ai Septuagintei "aveau trecere la apostoli"?? Au avut la unul,la Saul din Tars,dar nu au mai avut la Pavel...iar faptul ca NT a fost scris in greaca,are legatura cu realitatea demografica intre crestinii din deceniile IV-VII,cand majoritatea cartilor au fost scrise si nicidecum cu Septuaginta...Faceti speculatii naive,d-le !! Daca era asa,ar mai fi fost scrisa Evanghelia dupa Matei in ebraica ?? Asa a fost scrisa pt.prima data...Apoi,ar mai fi citat Pavel din Ioel 2:32 ?? Cum sa le fi scris Pavel tesalonicenilor,corintenilor,efesenilor,galatenilor,filipenilor,colosenilor ??? In ebraica ???
Cu acuzatii de felul acesta adresativa la patronatul regatului dvs: "Watchtower" e o cladire mai inalta decat toate cutiile de donatii ortodoxe din lume. Va rog sa nu mai scrieti daca toata argumentatia dvs se rezuma la aluzii de acest fel (prea dese).Dar cand credeti in basme pt.ca acestea va dau notorietate si bani,ce sa ne mai mire ??? Dvs.traiti din aceste aberatii...si este normal -adica firesc-sa le sustineti.Eu ma deplasez pe banii mei,imi pregatesc materialele dupa care tin prelegeri,cuvantari,fac analize biblice prin efort propriu si am doua servicii laice pt.a trai eu si familia.De aceea aici eu sunt cel obiectiv,pt.ca pe dvs.interesul material va face extrem de subiectiv.Unde sa mai punem ca o parte din bani va revin de la buget,deci si eu va platesc...
Ha ! Ce-mi plac semitii cu dop! E o mica specialitate semita (arabii inclusi, adica)D-le Esenin,ma amuzati copios...Pe langa dvs.d-nii acestia ortodocsi sunt mici copii.Ce le incurca dansii...dvs.le incurcati pe deplin....Nu aveti orizont,nu aveti fir al argumentatiei,nu aveti un tel....Intrati intr-un dialog ortodocsi-martori ai lui Iehova pt.a deturna discutia...Nu,stimate domn,Isus nu este Dumnezeu-om si nici Om-Dumnezeu,nu a fost niciodata asa ceva.El a fost o fiinta cereasca,Fiul lui Dumnezeu pana la anul 2 i.e.n.,apoi,nascandu-se dintr-o femeie pe nume Maria care a fost pt.El mama purtatoare (altfel nu se putea naste perfect),a fost NUMAI om timp de 33 de ani si jumatate (altfel nu putea muri),a murit,timp de 3 zile a fost mort,deci nu a existat,dupa care a fost inviat de Tatal,in trup de slava (altfel ar fi fost vazut permanent de TOTI oamenii,nu doar cand se intrupa),revenind la slava dintai.
Iar oamenii nu vor judeca pe ingeri.Vor avea acest privilegiu numai aceia care vor avea parte de prima inviere,care vor fi regi si preoti alaturi de Isus,acestia insa atunci nu vor mai fi oameni.Christos a vorbit in Predica de pe Munte despre "cei blanzi,care vor stapani pamantul".Ei bine,acestia-conform Legamantului Adamic intarit cu Noe-"cresteti inmultiti-va ,umpleti pamantul si stapaniti-l "-vor trai pe un pamant nou,asemenea Gradinii Edenului.
Despre noi spuneti ca nu stiti nimic,apoi va contraziceti,adica nu va contraziceti,dar comentati in necunostinta de cauza.Nu,stimate domn,noi nu spunem despre Isus ca este un profet asemeni verilor musulmani ( cu mine sunt frati vitregi...)
ci spunem ca este Fiul lui Dumnezeu,Regele nostru,Calea Adevarul si Viata,Marele Preot si singurul Mijlocitor (Mediator) intre noi si Dumnezeu.
Şi eu cred acelaşi lucru şi-i propun lui Marcu să trecem la şi Persoana Duhului Sfânt, căci discutăm totuşi despre Treime, nu doime.Eu cred ca ar fi mai bine sa reluati firul topicului. E un subiect extrem important.
Iisus Hristos este Fiul lui Dumnezeu (nu o fiinta cereasca!)(2Corinteni 1:19; Efeseni 4:13; Evrei 6:6; Galateni 2:20; Ioan 1:34; 6:69; 10:36; 2 Ioan 1:3; si altele); care s-a nascut din Tatal mai inainte de veci (Evrei 1:5; Evrei 5:5; Ioan 1:14; 1Ioan 4:9; 5:1; si altele), Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat (1 IOan 5:20; si altele), nascut dupa trup dintr-o Fecioara cu numele Maria care este considerata NAscatoare de Dumnezeu (a fost un Om perfect - trup si suflet si Dumnezeu - Logosul), a trait ca un Om pana la moartea Sa pe Cruce, iar dupa trei zile A INVIAT (nu a fost inviat!) si pe urma s-a inaltat la ceruri sa sada de-a dreapta Tatalui (in Slava pe care a avut-o inainte de intrupare).El a fost o fiinta cereasca,Fiul lui Dumnezeu pana la anul 2 i.e.n.,apoi,nascandu-se dintr-o femeie pe nume Maria care a fost pt.El mama purtatoare (altfel nu se putea naste perfect),a fost NUMAI om timp de 33 de ani si jumatate (altfel nu putea muri),a murit,timp de 3 zile a fost mort,deci nu a existat,dupa care a fost inviat de Tatal,in trup de slava (altfel ar fi fost vazut permanent de TOTI oamenii,nu doar cand se intrupa),revenind la slava dintai.
Hristos e Dumnezeu ! |Si cu asta am pus punct! Urmeaza o serie de versete extrase din biblie care vor intari aceasta!Stimate domn Andry3: ca Isus a fost inviat de Tatal,cititi va rog la Faptele Apostolilor 2:32 si la Galateni 1:1.De ce,in loc sa va dati cu parerea ,nu aveti umilinta necesara pt.a citi Biblia ??? Nu observati ca mereu gresiti ??? Stiu ca dogmele dvs.sunt altele ,insa Biblia le contrazice ca si pe aceasta cu Invierea lui Isus...
Căci Prunc s-a născut nouă, un Fiu s-a dat nouă, a Cărui stăpânire e pe umărul Lui şi se cheamă numele Lui: Înger de mare sfat, Sfetnic minunat, Dumnezeu tare, biruitor, Domn al păcii, Părinte al veacului ce va să fie.
Aşa zise Domnul, Regele lui Israel şi Izbăvitorul său, Domnul Savaot: "Eu sunt Cel dintâi şi Cel de pe urmă şi nu este alt dumnezeu afară de Mine!
Căci bărbatul tău este Făcătorul tău, şi numele Lui: Domnul Savaot şi Răscumpărătorul tău este Sfântul lui Israel: "Dumnezeul a tot pământul" se cheamă!
A răspuns Toma şi I-a zis: Domnul meu şi Dumnezeul meu!
Drept aceea, luaţi aminte de voi înşivă şi de toată turma, întru care Duhul Sfânt v-a pus pe voi episcopi, ca să păstraţi Biserica lui Dumnezeu, pe care a câştigat-o cu însuşi sângele Său.
Ai cărora sunt părinţii şi din care după trup este Hristos, Cel ce este peste toate Dumnezeu, binecuvântat în veci. Amin!
Şi cu adevărat, mare este taina dreptei credinţe: Dumnezeu S-a arătat în trup, S-a îndreptat în Duhul, a fost văzut de îngeri, S-a propovăduit între neamuri, a fost crezut în lume, S-a înălţat întru slavă.
Şi să aşteptăm fericita nădejde şi arătarea slavei marelui Dumnezeu şi Mântuitorului nostru Hristos Iisus
Reiese destul de clar faptul ca Hristos e Dumnezeu! Voi aduce si argumente despre dumnezeirea Duhului Sfant!Iar către Fiul: "Tronul Tău, Dumnezeule, în veacul veacului; şi toiagul dreptăţii este toiagul împărăţiei Tale.
Vorbe in vant. Simplific intrebarea: daca tetragramma in sine ar fi avut importanta capitala pentru mantuirea noastra, DE CE scriitorii Noului Testament au preferat traducerea greaca, si nu au fost fideli ei - cei invatati de Invatatorul invatatorilor - pronuntiei originale? De ce nu au fost instruiti romanii de catre Pavel, care a cheltuit atat cerneala pentru catehizarea lor, sa pronunte corect Numele Domnului, daca vor sa se mantuiasca - ci peste tot in epistolele sale pune doar "κυριος, Domnul"? Ascundea el cumva ceva? El care prefera sa fie ars mii de ori pentru Dumnezeu sa neglijeze tocmai ceea ce ar fi fost esential pentru orice crestin - si mai ales pentru cei din pagani, de alta traditie - ca Dumnezeu trebuie chemat cu un singur Nume, si anume Iehova, Iahve?Importanta Numelui (asa,"in original",pt.ca Pavel,un poliglot,avea totusi ca limba materna ebraica) o reliefeaza Biblia,atat in VT cat si in NT,evindentiind-o ca o conditie sine qua non a mantuirii noastre.Asa ca,elucubratiile si persiflarile dvs.sunt superflue in cauza...Iar de pronuntat il pronuntau in mod sigur corect,pt.ca au fost invatati de cel mai mare Invatator din istoria omenirii,care cunostea in mod cert pronuntia corecta.
Oare nu ati citit la Ap. Petru, ca Iisus (nu Iehova!), este Numele "mai presus de orice nume" si singurul in care avem mantuirea? Iehova este Nume? Numele Iisus este mai mare, Iehova a hotarat!Dvs.veniti cu argumente ad extra,care insa-din pacate-sunt contrazise de textele biblice.Sigur ca am putea face o analiza extrem de interesanta pe tema Numelui,insa tema forumului este alta.Asadar,in concluzie:cand Pavel spune ca "oricine cheama Numele DOMNULUI va fi mantuit " citand Ioel 2:32,cum puteti afirma dvs.ca ei nu l-au promovat ??? Pt.ca scribii nu l-au "calchiat" ?? Acesta nu este un argument....Iar Numele lui Dumnezeu este pt.noi sfant,nu magic.Noi nu credem in magii...v-ati gresit "adrisantul".
Iarasi puneti carul inaintea boilor, stimate.Stimate domn Ioan Cr.: Tocmai pe Pavel l-ati gasit ca exemplu ???Si tocmai pe crestinii din Roma ???Pai,de ce a reiterat Pavel necesitatea chemarii Numelui lui Dumnezeu pt.mantuire ?? Si tocmai pt.crestinii din Roma....Iar apostolii vorbeau indeobste in ebraica.Este adevarat ca Scripturile crestine,cu exceptia Evangheliei dupa Matei au fost scrise in greaca...pt.ca ,incepand din deceniul al cincilea majoritatea congregatiilor crestine se gaseau in teritorii sub influenta greaca (Asia Mica,insulele din Marea Egee,Cipru,Macedonia.....),indubitabil ca apostolii foloseau ebraica in discutiile dintre ei,deci pronuntau acest unic Nume.Iar daca Biblia ne cere sa-l chemam,la ce bun sa tot protestati,d-le ??? Faceti asa cum scrie acolo,ori ba...nu puteti "si asa si altfel".La ce bun sa tot inventam sintagme...Domnul...Kuryos...asa pronuntau apostolii ? I-ati auzit dvs.??
Ce inseamna Isus (Yehoshuah in ebraica) ?? Inseamna : IHWH (Iehova) este salvare .In aceste conditii,.... iar argumentati ad extra.... Amuzant...cata ignoranta...Nu ar fi mai bine sa cercetati si DUPA aceea sa comentati ??
Înapoi la “Adventiştii şi "Martorii lui Iehova"”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 5 vizitatori