Eu nu sunt demagog ca să repet de 1000 de ori acelaşi lucru. Dacă alţii numai asta şi fac, poate încearcă să găsească un alt forum..., iar dacă poate suferiţi de amnezie, atunci să ştiţi că e din cauza ereziilor pe care le credeţi şi mărturisiţi. Vi s-au luat minţile, cum se zice la noi...Din pacate pt.dvs.,despre cruce nu exista nici o referinta biblica,forma stauros nefiind precizata.De ce?Pt .ca,la fel cu data nasterii Mantuitorului, nici acest lucru nu este important pt.noi.Ma intreb de ce ignorati in repetate randuri sa explicati cum intelegeti semnificatia celui de-al doilea termen tradus in Biblia dvs."cruce",respectiv "xylon".
Nu comentez pentru ca nu am cunostintele necesare de limba greaca si latina. Eu spun doar ceea ce cred! Sincer sa fiu, niciodata nu m-am gandit la aspectul acesta, al analizei termenilor din punct de vedere etimologic. Daca totusi doriti un argument, incercati sa il obtineti de la cel care a facut traducerea (daca mai traieste) sau ceva care sa explice aceasta.Ma intreb de ce ignorati in repetate randuri sa explicati cum intelegeti semnificatia celui de-al doilea termen tradus in Biblia dvs."cruce",respectiv "xylon".De ce nu vreti sa comentati
ceea ce scrie in Biblie,in schimb dati credit vorbelor unor persoane indoielnice,numai pt.ca au spus ceea ce va convine dvs.???
Credinta mea are baze biblice, ad integrum cum ii spuneti duneavoastra!Iar atata timp cat credinta dvs.nu are baze biblice ad integrum,se cheama ca este eretica.Imi pare rau ca trag o astfel de concluzie...iar aici,intrucat nu este precizata forma stalpului de tortura,chiar o astfel de analiza se impune:una etimologica,apoi una sintactica,pt.a nu ignora contextul.Eu nu am cunostinte de limba greaca,limba ebraica mi-e mai familiara dar nu o vorbesc,insa avem la dispozitie dictionare ,dictionare explicative si documente istorice.
Atunci L-a predat lor ca să fie răstignit. Şi ei au luat pe Iisus şi L-au dus ca să fie răstignit. Şi ducându-Şi crucea, a ieşit la locul ce se cheamă al Căpăţânii, care evreieşte se zice Golgota
Şi L-au dus afară ca să-L răstignească. Şi au silit pe un trecător, care venea din ţarină, pe Simon Cirineul, tatăl lui Alexandru şi al lui Ruf, ca să ducă crucea Lui.
Se spune destul de clar ca Iisus si-a carat "stalpul de tortura", obicei caracteristic romanilor, deoarece la ei se practica aceasta; adica condamnatul sa isi care crucea (nu stalpul) pana la locul unde urma sa fie executat! Stalpul era la evrei! Cade deci varianta ca Hristos a murit pe un stalp. M-am uitat intr-un dictionar de limba greaca si am vazut ca stauros inseamna cruce!Şi pe când Îl duceau, oprind pe un oarecare Simon Cirineul, care venea din ţarină, i-au pus crucea, ca s-o ducă în urma lui Iisus.
DA isi cara crucea! era un obicei tipic roman, adica stalpul de tortura de care pomeniti era cruce, nu stalp. De aceea traducatorii diferitelor versiuni de biblie, au pus din prima cruce si nu stalp (traducerea gramaticala) pentru ca stiau de asta si era si traditia care sustinea ca Hristos a murit pe o cruce! Simbolul crucii nu a fost impus de Sf. Constantin! El se afla deja in constiinta primilor crestini (ignorati faptul ca primii crestini purtau diferite simboluri, printre care si crucea, pe deoparte pentru a se recunoaste unii cu altii, iar pe alta parte pentru a isi aduce aminte de Cel care s-a jertfit pe ea).Dialog al surzilor...Isus isi ducea stalpul de tortura,despre al carui forme Biblia nu ne vorbeste.
Ăsta-i argumente pt proşti, dar nu pt ortodocşi. Bine, dar slavii de unde au luat cuvântul крест, înţelegând prin aceasta anume crucea?Dialog al surzilor...Isus isi ducea stalpul de tortura,despre al carui forme Biblia nu ne vorbeste.Cruce provine din latinescul CRUX,iar cum limba latina nu este o limba biblica originala,dvs.fortati nota in van.
Eu am arătat că acest termen arată doar natura crucii, adică lemnul. Desigur mai corect ar fi să fie tradus prin lemn, dar nicidecum - stâlp. Pentru asta avem stylon, care se referă la toate tipurile de stâlpi, nu doar de beton, aşa cum credeţi dvstră.Ignorati din nou Xylon,celalalt termen original tradus de BOR "cruce",pt.ca in acest caz eroarea se vede de la o posta...
Citirea este irelevantă. Contează sensul...Un dictionar al limbii grecesti foloseste acum sintagma STAVROS,nu stauros.
Ce prostii. Şi dacă eu nu am consultat un dicţionar făcut de greci, ci unul occidental? Şi ştiţi care e cel mai bun? Liddell-Scott!Acum,grecii,un popor in care ortodoxia este religie de stat,sigur ca traduc acum asa cum le convine.
1. Crucea nu a fost văzută peste soare, cum spuneţi dvstră. Ar fi cazul să vă mai documentaţi.Imparatul Constantin,in anul 312,cand a sustinut ca a avut viziunea cu crucea peste soare,a adoptat acest semn ca simbol al Zeului -Soare,el fiind un pagan pana cand a ajuns pe patul mortii.Nici o legatura reala intre viziunea lui Constantin-Paganul si stalpul de tortura al lui Isus...
Nu va supati ca va intreb, dar ce baze biblice are secta "Martorii lui ....? Domnule Marcu, trebuie sa aveti in vedere un mic amanunt, Biblia pe care dv o aveti in mina, provine din Biserica. Cind a avut loc Canul Sf Scripturi? Va raspund eu : Canonul Scripturii a fost stabilit de sinoadele de la Cartagina (393) si Hippo (397). Deci dupa dv in plina apostazie. Biblia pe care dv o tot jonglati cu dibacie, provine din Biserica Ortodoxa. Mai mult Biblia provine din Biserica, nu Biserica din Biblie. Daca s-ar fi dorit introducerea unor elemente, cum le numiti dv paginesti, probabil ca si Biblia e cenzurata. Nu? Nu as mai vrea sa amintesc , prima Sf evanghelie a fost scrisa dupa 30 de ani dupa rastignire.Stimate domn,sunteti liber sa credeti ce doriti.Iar atata timp cat credinta dvs.nu are baze biblice ad integrum,se cheama ca este eretica.Imi pare rau ca trag o astfel de concluzie...iar aici,intrucat nu este precizata forma stalpului de tortura,chiar o astfel de analiza se impune:una etimologica,apoi una sintactica,pt.a nu ignora contextul.Eu nu am cunostinte de limba greaca,limba ebraica mi-e mai familiara dar nu o vorbesc,insa avem la dispozitie dictionare ,dictionare explicative si documente istorice.Acestea fiind spuse,daca nu vreti sa comentam termenii si nici sa analizam cand si cum a intrat inchinarea la chipuri si obiecte in biserica,eu consider subiectul inchis.Nu am intrat aici nici sa-mi dovedesc superioritatea ,nici sa primesc laude de la cineva.Mi-e indiferent daca dvs.ma criticati.Important este ca demersul meu este in apararea Bibliei,ca unica Sursa inspirata de Dumnezeu.Va doresc toate cele bune si indeosebi sa dobanditi adevarata Intelepciune,de la singurul nostru Dumnezeu-Tatal,prin Duhul sau Sfant si cu ajutorul Regelui,Marelui Preot si singurului Mijlocitor,Christos.
Despre asta se discută aici şi aici. S-a scris şi un articol.Nu va supati ca va intreb, dar ce baze biblice are secta "Martorii lui ....? Domnule Marcu, trebuie sa aveti in vedere un mic amanunt, Biblia pe care dv o aveti in mina, provine din Biserica...
Bravo. Asa este. Iar semnul crucii este profetit din Vechiu Testament, acel TDovezile scripturale si istorice arata ca Isus a fost rastignit pe cruce.
Nu este adevarat. Profetiile sunt cu totul altceva. Sunteti exact ca martorii lui iehova, care vad "profetii" in orice secventa biblica.Iar semnul crucii este profetit din Vechiu Testament, acel T
O facem nu cu rautate, ci ca prescurtare (asi fi folosit acronimul englez "JWs" - cum o fac pe forumurile americane - daca l-ar fi inteles credinciosul roman). Singura alternativa pentru aceasta - epitetul "martori" - este, fiti de acord, un titlu prea general si nepotrivit.Poreclindu-i "Iehovisti" pe Martorii lui Iehova, nu ii veti atrage la Biserica. Nici preotilor nu le place sa li se spuna "popi".
Înapoi la “Adventiştii şi "Martorii lui Iehova"”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 2 vizitatori