Cam din aceste motive nu invata nici baptistii istoria BO. Cele mai importante lucruri le stiu.- eu admit că nu ştiu toate subtilităţile legate de istoria baptiştilor, căci la drept vorbind nu mă interesează foarte mult. Cele mai importante lucruri (zic eu) le ştiu;
.
Da, dar cu conditia sa nu vina din partea unor oameni subiectivi. Putini ortodocsi gasesti sa priveasca cu obiectivitate pe baptisti si viceversa. Ambii se vor stradui sa arate ca sunt mai buni; doar asa au fost invatati...Nu cumva calificativele din afară sunt mai obiective?
draga Doriana, de multi ani de zile citesc si mai scriu pe forumuri (e drept, din ce in ce mai putin )........ Putini ortodocsi gasesti sa priveasca cu obiectivitate pe baptisti si viceversa. Ambii se vor stradui sa arate ca sunt mai buni; doar asa au fost invatati...
.......
Doamna Doina, nici baptistii nu vor sa arate ca sunt mai buni, ci prezinta invatatura Bisericii lor. Asta teoretic. La modul practic, insa, tonul folosit de majoritatea dintre ei [baptisti sau ortodocsi] vrea sa spuna altceva: 'Noi suntem crestini , voi sunteti idolatri" sau "Noi suntem BIserica, voi sectanti eretici"...sau alte idei de genul... Ca observator obiectiv, nu poti sa nu observi aerul de superioritate.insa nu imi aduc aminte sa fii intalnit situatia in care ortodocsi vor sa arate ca sunt mai buni...de obicei se straduiasc sa prezinte invatatura Bisericii ca mai buna, perceptia este insa gresita
BIne, dar când ortodocşii spun că "noi suntem Biserica" au sau nu au dreptate?majoritatea dintre ei [baptisti sau ortodocsi] vrea sa spuna altceva: 'Noi suntem crestini , voi sunteti idolatri" sau "Noi suntem BIserica, voi sectanti eretici"...sau alte idei de genul...
- Daca se face atac la persoana da... e nu numai o dovada de slaniciune... ar fi mult prea putin spus! E altceva insa cand esti apologet si vrand-nevrand ataci erezia. Daca ereticu` o ia personal.... ce sa-i faci. Pai inseamna ca Sfintii Parintii erai niste oameni slabi si faceau atac la persoana? Nicidecum!Doamna Doina, nici baptistii nu vor sa arate ca sunt mai buni, ci prezinta invatatura Bisericii lor.insa nu imi aduc aminte sa fii intalnit situatia in care ortodocsi vor sa arate ca sunt mai buni...de obicei se straduiasc sa prezinte invatatura Bisericii ca mai buna, perceptia este insa gresita
Numai ca ei nu sunt o biserica sau BISERICA... ci un cult sau o secta sau orice altceva. Dar dincolo de asta... ei fctioneaza, la fel ca toti protestanti , pe principioul dupa parerea mea.., pt. ca fiecare citeste Scriptura si o interpreteaza singur... nu? Scriptura e singura autoritate... nu? Si ei nu accepta traditii omenesti... nu? Deci ei nu vin sa prezinte niste traditii omenesti baptiste invatate in scoala..... nuuuuu.... Pai nu ar fi decent... si ar mai si contrazice SOLA SOLA.
Asta teoretic. La modul practic, insa, tonul folosit de majoritatea dintre ei [baptisti sau ortodocsi] vrea sa spuna altceva: 'Noi suntem crestini , voi sunteti idolatri" sau "Noi suntem BIserica, voi sectanti eretici"...sau alte idei de genul... Ca observator obiectiv, nu poti sa nu observi aerul de superioritate.
O lege nescrisa a firii spune cam asa: "Nu poti sa-l judeci sau sa-l cataloghezi pe altul daca tu insuti nu te simti superior lui si, automat, indreptatit sa o faci".
pai asa crede fiecare omulet... ca e buricu` pamantului sau ca L-a prins pe Dumnezeu de un picior (mai ales de cand vorbeste in limbi si i se pare ca mai cunoaste si Scriptura ). DIFERENTA este ca ortodoxu` nu vb. in nume propriu... ca la ortod. nu e cu de-astea.... dupa parerea mea. Ortodoxu` prezinta sus si tare invatatura Bisericii care nu e gresita, chiar daca el e pacatos. Deci de aia va simtiti inferiori... ca e o superioritate a Bisericii nu a omuluii (a ortodoxului). E un paradox - un protestant (poate superior ca traire) e intotdeauna complexat in fata marturisirii de credinta facuta de un ortodox pacataos, cel mai pacatos, ultimu` om. Pt. ca intuieste (asta daca e superior, cum am zis... daca e caine de-ala pricajit.... e alta discutie) ratacirea lui dar nu poate intelege cum amaratu` ala inferior lui poate vorbi lucruri atat de inalte care sa taie adanc in sufletul lui de protesatnt superior. Pt. ca e prea rational (- ori pe Dumnezeu nu asa-L cauti, nu asa-L gasesti, ca e META -Rational) si confunda starea maratului pacatos cu Biserica. daca ala e pacatos inseamna ca ortodoxia nu e buna
Cat despre atacuri, le cunoastem foarte bine si inca mai purtam ranile unora. Ele sunt apanajul oamenilor slabi, care nu gasesc puterea de a-si infrana pornirile. Si nu tin de o anumita confesiune. Am vazut np loviti de te durea sufletul pentru ei si am vazut ortodocsi loviti de ti se rupea inima. Nici rautatea si nici bunul simt nu tin cont de granitele dintre culte.
Doar Dumnezeu vă poate lumina! Însă pentru că sunteţi iniţiatorul atât a acestui topic cât şi a unor afirmaţii vizavi de el, zic eu eronate, consider că era corect să vă expuneţi mai întâi dstră referitor la subiectul propus, şi totodată să răspundeţi pentru afirmaţiile ce le-aţi făcut deja.Rog pe toţi să se implice în această discuţie ca să mă luminez şi eu (în sfârşit)...
Au dreptate cand spun ca "Noi suntem Biserica" [daca intr-adevar sunt credinciosi], dar nu cand spun ca "Numai noi suntem Biserica". In opinia mea, Biserica este formata din totalitatea celor care au raspuns chemarii la mantuire si merg dupa Hristos. Nu sunt toti perfecti, nu au toti invataturi perfecte, fiecare dupa cum a fost luminat de Dumnezeu, insa au in comun faptul ca Il iubesc pe Dumnezeu mai mult decat orice si-si doresc din tot sufletul sa devina ca El, nadajduind ca El ii va ajuta. " Şi oricine şi-a pus în El nădejdea, acesta se curăţeşte pe sine, aşa cum Acela curat este." Si, cu timpul, Dumnezeu ii va lumina si in invataturi.BIne, dar când ortodocşii spun că "noi suntem Biserica" au sau nu au dreptate?
Staţi puţin că mai am o întrebare şi sper că mă voi lămuri şi eu...Au dreptate cand spun ca "Noi suntem Biserica" [daca intr-adevar sunt credinciosi], dar nu cand spun ca "Numai noi suntem Biserica".BIne, dar când ortodocşii spun că "noi suntem Biserica" au sau nu au dreptate?
Ce afirmaţii am făcut eu? Şi hai să nu ne jucăm atâta dea ascunselea... Spune tu, ca baptist, ce sunteţi voi! De ce eu trebuie să răspund la asta? Dacă ai să mă întrebi despre Ortodoxie, eu am să-ţi spun. Despre baptişti poate ne spui tu, stimate Vianor. Chiar te rugăm. Şi abia după ce ne vei spune ce sunteţi, care este legătura voastră cu Biserica Apostolilor şi altele, poţi să ai pretenţia că noi (nu) ştim, (nu) vă respectăm etc.pentru că sunteţi iniţiatorul atât a acestui topic cât şi a unor afirmaţii vizavi de el, zic eu eronate, consider că era corect să vă expuneţi mai întâi dstră referitor la subiectul propus, şi totodată să răspundeţi pentru afirmaţiile ce le-aţi făcut deja.
Acolo unde e cazul, eu sunt consecvent acest rigori şi cred că ele sunt valabile pentru toţi.Totodată aş vrea să vă întreb despre rugămitea adresată protestanţilor:
1. Faceti trimitere la enuntul adresat (continutul, autorul si numarul de ordine)
2. Argumentati temeinic cu accent pe Scrierile Noului Testament
3. Luati ca punct de referinta doctrina (invatatura oficiala), nu barfele despre ea
4. Nu neglijati dovezile istorice si patristice
5. Precizia referintelor: specificati izvorul (autorul, opera) atunci cand expuneti o teza extra-Biblica
6. Fiti cu putinta cat mai laconici
7. Nu scrieti pentru a demonstra ca sunteti mai buni, ci pentru a intelege de ce noi gandim si suntem altfel decat voi
această rugăminte se referă şi la dstră (şi în genere la ortodoxşi) sau doar la protestanţi?
Ambele sunt doar culte, organizatii care si-au luat denumirea de Biserica. Biserica este ekklesia, adunarea celor credinciosi, Mireasa lui Hristos, formata din toti credinciosii din toate zonele pamantului, din toate timpurile. In BB nu sunt toti credinciosi, deci BB nu este Biserica. Desigur, este o biserica [cu sensul de organizatie crestina, pe care l-a capatat acest cuvant pe parcurs], dar nu neaparat Biserica lui Hristos. La fel si BO. Membrii credinciosi lui Hristos din BO + membrii credinciosi din BB + membrii credinciosi din BP si alte B crestine = Biserica lui Hristos.Staţi puţin că mai am o întrebare şi sper că mă voi lămuri şi eu...
Biserica Ortodoxă şi Biserica Baptistă sunt aceeaşi Biserică a lui Hristos? Aceeaşi Mireasă sau 2 Mirese diferite ("poligamie divină" - !) sau una e Mireasă şi alta e "amantă" ("adulter divin" - !)?
Dvstră aţi citit vreodată Biblia?Deci, pentru ca o organizatie sa-si poata asuma titulatura de Biserica lui Hristos, ar trebui ca TOTI membrii ei sa fie credinciosi si sa faca parte din Mireasa, deci sa fie mantuiti. Exista vreo organizatie care se poate lauda ca are toti membrii credinciosi?
Draga Doriana, ce inseamna exact pentru tine "merg dupa Hristos" ?...... In opinia mea, Biserica este formata din totalitatea celor care au raspuns chemarii la mantuire si merg dupa Hristos. .........
Exact. Insa eu nu m-am referit la o elita de credinciosi. Chiar deloc:Sf. Pavel se adresează "Bisericii din Corint", or acolo erau şi suficienţi "oameni cu probleme". Biserica ea însăşi este un "spital duhuvnicesc" şi nicidecum o elită de credincioşi. Dacă nu sunteţi de acord, citiţi şi despre "Bisericile" locale din Apocalipstă. Erau totuşi Biserici locale şi membre ale Bisericii Universale, nu?
Biserica este formata din oameni care au luat o hotarare de a merge cu Hristos. In momentul in care ei au luat aceasta hotarare si au inceput sa o puna in practica Dumnezeu a inceput sa-i invete, sa-i curateasca si sa lucreze in ei sfintirea si sa-i faca dupa chipul Fiului Sau. Cum spuneati, spital. Insa Medicul e insusi Hristos.Biserica este formata din totalitatea celor care au raspuns chemarii la mantuire si merg dupa Hristos. Nu sunt toti perfecti, nu au toti invataturi perfecte, fiecare dupa cum a fost luminat de Dumnezeu, insa au in comun faptul ca Il iubesc pe Dumnezeu mai mult decat orice si-si doresc din tot sufletul sa devina ca El, nadajduind ca El ii va ajuta. " Şi oricine şi-a pus în El nădejdea, acesta se curăţeşte pe sine, aşa cum Acela curat este." Si, cu timpul, Dumnezeu ii va lumina si in invataturi..
Eu m-am referit la inchinarea la Hristos, nu la cea la sfinti sau icoane. Inchinarea in Duh si in adevar, doar la Hristos in persoana, cea mai curata forma de inchinare. Si asta o gasim la fiecare crestin serios.Draga Doriana, ce inseamna exact pentru tine "merg dupa Hristos" ?...... In opinia mea, Biserica este formata din totalitatea celor care au raspuns chemarii la mantuire si merg dupa Hristos. .........
Un ortodox traitor si un baptist traitor merg amandoi "dupa Hristos" ? Cum se poate atunci ca unul o cinsteste pe Maica Domnului ca pururea Fecioara, iar celalalt nu ? cum se poate ca unul cinsteste icoanele Mantuitorului iar celalalt nu ? sunt ei intr-un DUH ? pot ei fi INTR-O BISERICA ?
Nu doar odată aţi afirmat că baptiştii sunt "sectanţi", "eretici", "au o gândire fără sens", "nu gândesc logic", etc. Apoi, chiar la debat aţi numit pe baptişti "protestanţi" şi "neo". Acuma aţi iniţiat un topic prin care cereţi să fiţi luminat referitor la identitatea baptiştilor... "adică, eu cred că baptiştii sunt cum am mai spus, dar aş vrea să-mi dovedească că nu-s astfel (vă parafrazez)." Dar nu vi se pare că mai întâi dstră, pentru afirmaţiile şi acuzaţiile ce le-aţi expus, ar trebui să răspundeţi şi să aduceţii dovezi temeinice, şi tocmai apoi să pretindeţi la atitudinea interlocutorului?Ce afirmaţii am făcut eu? Şi hai să nu ne jucăm atâta dea ascunselea... Spune tu, ca baptist, ce sunteţi voi! De ce eu trebuie să răspund la asta? Dacă ai să mă întrebi despre Ortodoxie, eu am să-ţi spun. Despre baptişti poate ne spui tu, stimate Vianor. Chiar te rugăm. Şi abia după ce ne vei spune ce sunteţi, care este legătura voastră cu Biserica Apostolilor şi altele, poţi să ai pretenţia că noi (nu) ştim, (nu) vă respectăm etc.
DA! Numai că eu mă exprim mai academic şi zic "sectari". Totuşi la dezbaterile publice, aşa cum am convenit în regulament, nu am folosit şi nu voi folosi această sintagmă.Nu doar odată aţi afirmat că baptiştii sunt "sectanţi"
Evident."eretici"
Tu ai spus..."au o gândire fără sens", "nu gândesc logic"
Uite anume aici vreau să ne lămureşti chiar matale, ca de acum înainte să mai fac această mare greşeală. O spun sincer. Că tot fugi de un răspuns clar. Ce sunt baptiştii, că toată lumea ştie că creştinii sunt în general de 3 sau cel mult 4 feluri: ortodocşi, romano-catolici şi protestanţi sau hai să zicem şi neo-protestanţi. Dvstră la care vă încadraţi sau poate sunteţi o "nouă specie" de creştini? La modul cel mai sincer vreau să văd poziţia unui baptist, dar şi mai mult m-ar interesa poziţia mai mult baptişti, căci între ei văd tot mai multe contradicţii...Apoi, chiar la debat aţi numit pe baptişti "protestanţi" şi "neo"
Permiteţi-mi şi mie libertatea de a vă da întâietate. Şi amintiţi-vă că în discuţiile noastre private, eu am spus clar de ce îi cred pe baptişti eretici. Şi în mod clar orice eretic este şi sectar, chiar dacă nu orice sectar este (deja) eretic.Eu aveam libertatea să-mi spun punctul de vedere, dar odată ce aţi făcut deja aceste afirmaţii, p.s. aveţi obligaţia morală de a le argumenta/ dovedi !
Eu pot să răspund pentru fiecare cuvânt pe care l-am spus. Dstră însă, mi-aţi dovedit încă odată că nu puteţi să răspundeţi pentru propriile cuvinte. Iar ceea ce mi-aţi spus în privat, este exact ceea ce aţi scris şi până acum la acest subiect - doar afirmaţii şi acuzaţii lipsite de dovezi clare şi temeinice.Permiteţi-mi şi mie libertatea de a vă da întâietate. Şi amintiţi-vă că în discuţiile noastre private, eu am spus clar de ce îi cred pe baptişti eretici. Şi în mod clar orice eretic este şi sectar, chiar dacă nu orice sectar este (deja) eretic.Eu aveam libertatea să-mi spun punctul de vedere, dar odată ce aţi făcut deja aceste afirmaţii, p.s. aveţi obligaţia morală de a le argumenta/ dovedi !
Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 15 vizitatori