O diferenta fundamentala oricum in mod sigur exista, in conditiile in care autorii Scripturilor nu spun ca cele doua notiuni, suflet si duh, sunt intersanjabile.Iar dacă ai o altă părere, atunci te rogi să specifici clar diferenţa dintre suflet şi duh cu argumente biblice şi mai ales aş fi interesat să văd asta la adeventişti.
Am alergie la abureli. Nu mi-ati spus nimic clar si dovedit cu Scriptura.1. Când m-am referit la "tacticile" mele, am avut în vedere tactul pedagogic de a vă aduce la Adevăr şi nu altceva. Ce să vă fac dacă nu vreţi?
Na. Ce sa faci? Mai uit si eu la fel ca Lazar. Va raspund, mai intai cu o intrebare:Lazar cel mort si inviat, de ce nu a spus nimic despre ce s-a intamplat cu el pe timpul mortii (a stat in pozitie de mort 4 zile)? De ce nu povestesc cei invati nimic despre ce li s-a intamplat pe timpul mortii? Raspuns (din Biblie): "pentru ca in moarte nu exista nici stiinta, nici cunostinta, nici lucrare, etc.2. Aşa cum toată lumea poate observa, inclusiv sau mai ales neortodocşii, dvstră nu aţi dat răspunsuri la un şir întreg de întrebări (mai ales la cea cu Lazăr), ceea ce vă descalifică iremediabil şi nu are rost să mai arătăm cu degetul cui i s-au terminat muniţiile. Şi ca să vă arăt că totuşi ale dvstră s-au terminat, o ultimă întrebare:
Valeu!! Vedeti ca stiu moldoveneste? (Chiar m-am nascut in Moldova, in judetul Botosani).Cu două milenii înainte de Hristos, cei mai mari patriarhi ai VT au murit. Să înţeleg că, aşa cum spuneţi dvstră, din ei n-am mai rămas nimic. Din trupul lor cu siguranţă nimic nu mai era. Şi totuşi Hristos confirmă ceea ce i s-a spus şi lui Moise şi altora: De aici vedem că din Avraam, Isaac şi Iacov ceva rămăsese şi Dumnezeu se considera Stăpân pe acel ceva. Mai vedem că Hristos îi consideră pe Avraam, Isaac şi Iacov ca vii. Ce era viu în ei sau de la ei?
Va dau un raspuns/parere personala: duhul de viata este puterea de viata pe care o da Dumnezeu peste toate fiintele vii. Nu putem spune ca este ceva creat. Este o putere de la Dumnezeu.Apropo, nu am înţeles un lucru în doctrina dvstră:
"Duhul de viaţă" dat fiecărei persoane are caracteristici personale sau nu? Acest "duh de viaţă" pe care-l identificaţi cu sufletul este creat sau necreat?
sincer, ma depaseste...Totusi asta este o "erezie". de ce oare
Poate nu stiti ce mai inseamna termenul de ''spirit'' ,(va ajut eu)= ; constiinţă, gândire ; minte, raţiune, intelect. ♦ Inteligenţă, desteptăciune, isteţime.Deci impersonal si inconstient ,ai?:spirit= persoană care posedă cunostinţe (si se manifestă) asta cum de n-ati vazut? . D-le in DEX la termenul spirit,exista si Fiinţă imaterială, supranaturală, duh? vad ca pe asta l-ati trecut cu vederea,or daca tot ne raportam la termeni ,de ce astia nu-i vedem?Fiinta=A exista, a fi în fiinţă;existent;Ceea ce are viaţă; A se afla în realitate; a avea fiinţă; a fi; a exista.IMATERI'AL= Care nu are natură materială;In textul din Eclesiastul 12:7 este folosit termenul ebraic "ruach", care poate fi tradus prin "spirit", "putere de viata", "suflare de viata", etc. Adica, este vorba de ceva impersonal si inconstient.
Eu nu zic ca nu-l au,ba inca si cele din regnul vegetal au putere de viata, dar oamenii nu se limiteaza numa la atit.Acelasi "ruach" (spirit, putere de viata) il au si animalele:
Da d-le, aici se refera la trup,cind sufletul era deja mort,o data cu calcarea poruncii in rai si asta inainte de inviere,dar chiar si atunci nu toti aveau aceeasi soarta;dar de ce trebuie sa trunchiem?de ce nu vedem si asta Solomon :Capitolul 3"Caci soarta omului si a animalului este aceeasi; aceeasi soarta au amandoi; cum moare unul, asa moare si celalalt, toti au acelasi spirit ["ruach"], si omul nu intrece cu nimic pe animal; caci totul este desertaciune."(Eclesiastul 3:19) Vedeti aici originalul in ebraica:
Clar, doar atit, doar atit vreti sa vedeti, am mai vb; dar asta: Apocalipsa, nu va spune nimic?9 Cînd a rupt Mielul pecetea a cincea, am văzut supt altar sufletele celor ce fuseseră junghiaţi din pricina Cuvîntului lui Dumnezeu, şi din pricina mărturisirii, pe care o ţinuseră. 10 Ei strigau cu glas tare, şi ziceau: ,,Pînă cînd, Stăpîne, Tu, care eşti sfînt şi adevărat, zăboveşti să judeci şi să răzbuni sîngele nostru asupra locuitorilor pămîntului?`` 11 Fiecăruia din ei i s'a dat o haină albă, şi li s'a spus să se mai odihnească puţină vreme, pînă se va împlini numărul tovarăşilor lor de slujbă şi al fraţilor lor, cari aveau să fie omorîţi ca şi ei.Concluzie: in Ecelesiastul 12:7 se vorbeste despre "ruach" (suflare de viata, putere de viata, spirit de viata, etc).
In conceptia bisericii, sufletul (ca existenta de sine )il I-a Dumnezeupe care o da Dumnezeu cand primeste viata o fiinta si pe care Dumnezeu o ia cand o vietate moare.
Da ce treaba avem noi cu fantomele, am vz ca de m multe ori ati pronuntat expresia asta,noi nu sustinem asa ceva; sufletul nu-i fantoma; fantoma este in mintea unor zaluzi.Nu este vorba nicidecum despre vre-o fantoma care se desparte de trup si traieste in mod constient, bantuind prin cer sau pe la streasina casei.
Dar ce este aia puterea deviata care se intoarce la Dumnezeu ? o notiune?substanta? fiinta? ce-i ?Acum, sa va raspund la intrebari (desi mi se par copilaresti, mai ales pentru o fata bisericeasca):
1. Dacă sufletul nu este o identitate reală, atunci ce se întoarce la Dumnezeu şi ce face Dumnezeu cu sufletul?
R: La Dumnezeu se intoarce spiritul (ruach), adica puterea de viata;
caraghioasa,dar asta rezulta ceea ce afirmati,si nu o dati cotita,nu ati raspuns3. Unde le depozitează sau poate le absoarbe (prin ispiraţie)?
R: Caraghioasa intrebare. Parca am vorbi despre ceva material(care necesita depozitare); nu am stiut ca Platon v-a indus si o astfel de idee
Da ,psalmul este bun ,dar psalmistul vb doar despre inviere, si la modul general despre ruach. intrebarea era:Unde scrie că la învierea cuiva Dumnezeu insuflă acelaşi "duh de viaţă" sau poate altul în cadavrul mortului?Dar despre asta , cum de n-ati vazut? 43 Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere;R: Spre exemplu, am postat mai sus un citat din Psalmu 30:30,31 (in Biblia Ortodoxa). Vedem ca Dumnezeu da sau ia acelasi "ruach" (spirit de viata). Exista o singura putere de viata si aceea este la Dumnezeu. Nu inseamna ca daca sunt mai multe vietuitoare Dumnezeu trebuie sa faca rost de mai multe puteri de viata
eu nu stiu ce "ochi" mai are mortul cu care sa vada, sau limba sa simta picaturile de apa...A murit şi bogatul şi a fost înmormântat. Şi în iad, ridicându-şi ochii, fiind în chinuri, el a văzut de departe pe Avraam şi pe Lazăr în sânul lui.
Daca a murit si a fost inmormintat ,cum si-a mai ridicat ochii ,din iad? astept,dar va rog sa nu veniti cu rastalmaciri de 2 lei,pt ca altfel n-o sa mai aveti cu cine discuta.
Nu zice ca imediat dupa moarte se duce in Cer. Urcarea la Cer se face cand va suna ultima trambita.
Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos, şi aceasta e cu mult mai bine;cum sa fie cu Hristos,dupa ce se desparte de trup?
suflete numite duhuri? de unde pana unde?Nu va spune nimic referitor la suflete,care in situatia de fata sunt numite duhuri?[/color]
Mă bucur că atunci când am vrut să trec la argumentele Noului Testament despre suflet,
Am vazut. M-ati convins din start.care sunt foarte convingătoare,
Din pacate, va ajuta in acelasi stil: abureli, scoateri din context, trimiteri la interpretari pur filozofice, etc.au venit şi alţii să mă ajute.
Daca aduca argumentul ca dupa inviere nu mai avem trupuri fizice ca acestea pe care le avem acum (desi induhovnicite), ca vom fi ca ingerii sau chiar ingeri (vezi Electric), te astepti la orice din partea lor!Îi rog pe adventişti şi "martorii lui Iehova" să-mi tâlcuiască din perspectiva lor acest pasaj biblic şi în special textul subliniat.
1. De ce nu ati talcuit dvs. pasajul subliniat? Va era teama sa nu va iasa o talcuirea asemanatoare cu cea facuta pentru pasajul din Matei cap. 22 (unde Domnul Iisus Hristos vorbea despre INVIERE, iar dvs. incercati sa argumentati teoria fantomelor)?Îi rog pe adventişti şi "martorii lui Iehova" să-mi tâlcuiască din perspectiva lor acest pasaj biblic şi în special textul subliniat.
FANTOME? Unde vă aflaţi d-le vasinec? Puţin respect, e un forum teologic ortodox, nu adunare NEW-agistă!Sfantul Apostol Pavel nadajduieste in revenirea Mantuitorului, invierea mortilor in Hristos (cu trupuri nestricacioase), schimbarea trupurilor celor credinciosi si inaltarea impreuna cu Domnul. Este exclusa ideea teleportarii fantomelor de morti, la Domnul.
Imi place sa ma exprim plastic, pe inteles. Cum vreti sa numesc acea nascocire, care paraseste trupul mortului si traieste mai departe in mod constient, avand simtiri si sentimente (adica, tot ce are omul)?FANTOME? Unde vă aflaţi d-le vasinec? Puţin respect,Sfantul Apostol Pavel nadajduieste in revenirea Mantuitorului, invierea mortilor in Hristos (cu trupuri nestricacioase), schimbarea trupurilor celor credinciosi si inaltarea impreuna cu Domnul. Este exclusa ideea teleportarii fantomelor de morti, la Domnul.
Înapoi la “Adventiştii şi "Martorii lui Iehova"”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 7 vizitatori