Daca morala crestina ti se pare buna, asta e un lucru mare, pentru ca multi resping crestinismul si pt ca sunt certati cu morala. Poate tu ai multe exemple de persoane care cred in Dumnezeu dar nu traiesc dupa legile Lui, insa acestia nu sunt 95% din credinciosi, poate 95% din oameni (inclusiv atei), dar nici asa nu sunt de acord, e mare procentul dupa mine. Sa stii sunt destui crestini traitori, care insa nu fac caz de asta (nici nu ar mai fi buni crestini altfel) si trec neobservati. Oare cati din cei din apropierea ta sunt atei si cati nu? Fiecare om are in jurul sau un numar limitat de persoane, si nu se poate generaliza la toti oamenii, mai ales ca cei de la sate de ex. au mai mult bun simt decat cei de la orase, iar populatia oraselor difera, despre Bucuresti de ex. toti din afara se plang ca este o jungla...o lamurire: din punctul meu de vedere, cam 80% din morala crestina e foarte buna si merita atentie. partea proasta e ca aceia la care fac referire, traiesc prefacuti fata de tot ceea ce afirma ca respecta. implicit, procentul de persoane care alcatuiesc biserica. si am prea multe exemple in sensul asta, traite chiar cu cei din apropierea mea.
Asta e de rau (pt aceia). Daca ai putea intra in detalii... Oricum, sunt intr-adevar oameni care merg la biserica si in loc sa stie cum sa se poarte cu unii nou veniti si nestiutori de reguli, mai rau ii indeparteaza. Exista si preoti care fac greseli,dar nu te lua dupa nimeni din acestia. Nu trebuie sa lasi pe nimeni sa te desparta de Dumnezeu. E cel putin neintelept ca oamenii nu sa nu se apropie de Dumnezeu din cauza unora sau altora. Cei care cu sau fara voie indeparteaza pe cineva de biserica vor da socoteala pt asta in fata lui Dumnezeu. Insa gandeste-te ca incercari si piedici exista, iar Hristos pt salvarea noastra a acceptat sa patimeasca si s-a jertfit... sa scoata omenirea de sub blestem de la caderea lui Adam incoace, ne-a oferit tuturor o sansa, de ce sa o pierdem? Pt. Vasilica si pt nea Fane? :?astea sunt lucruri in care cred eu acum, dupa ce am tercut prin biserica cu inima curata si mi-a fost terfelita de cei in care imi pusesem increderea.
Pai e simplu, citeste Evanghelia si vezi ce spune Hristos. El nu pune conditia sa mori pentru El, dar: la inceputurile crestinismului, crestinii erau prigoniti si ucisi pentru ca propavaduiau pe Hristos. Evreii il credeau (si mai cred si acum) pe Hristos un blasfemiator, iar ceilalti (grecii, romanii, etc) erau politeisti si se inchinau la zei, nu acceptau sa nu se inchine cineva la zeii lor. Daca nu te convingeau cu frumosul, treceau la ostilitati (si inca unele urate, suplicii). Ca si crestin erai pus in situatia sa te lepezi de Hristos (ca si credinta marturisita in El) pt. ca sa scapi de moarte, iar multi nu au acceptat si au murit mucenici. De ce? Pentru ca au ascultat de invataturile Sale. (Daca citeai macar una din cele 4 Evanghelii nu iti mai puneai intrebarea). De exemplu in predica de pe munte, cele 9 fericiri:dar de ce trebuie sa moara cineva? oare nu in biserica se spune ca Iisus a murit ca sa puna capat jertfelor vechiului testament? eu chiar nu inteleg cum poate cineva sa afirme asta si in calesti timp sa accepte moartea pentru dogma asta, sa afirme ca e o jertfa pentru hristos si sa mai creada ca e corect si bine. oare asa castiga Iisus sufletele: daca se chinuie, daca mor pentru el? pe bune ca nu inteleg. (sau, voi il intelegeti gresit.) mi-e greu sa cred ca asta asteapta hristos de la oameni: "crede in mine si mori pentru mine".Daca Hristos nu invia si nu facea acele minuni, nu acceptau mii de crestini deveniti mucenici sa moara si inca in chinuri (ucisi de cei de alta credinta). ....Cine ar muri pentru o simpla dogma daca ea nu ar fi insotita si de fapte concrete, de trairi?
[/quote]serios: ce fel de dumnezeu vrea asta de la oamenii pe care i-a creeat din iubire? sa ma lumineze cineva si pe mine!
Dar cand le scrii numele lor pe hartie (numele si prenumele), le scrii cu litera mica? Dar numele tau il scrii cu litera mica??? Iar, daca numele tau si al altora il scrii cu majuscula la inceput, Dumnezeu care ne-a creat nu crezi ca merita aceasta onoare?eu am in jurul meu oameni mai in varsta si cu functii mai mari si carora le spun pe nume dar cand vine vorba de ascultare sau de RESPECT
(Stai linistita ca nu sunt eu cea rautacioasa ca sa fac remarci ieftine.)da, asta cred. e ca si cum noi, oamenii am avea copii si acestia in loc sa fie mandrii ca ei sunt fii nostrii, s-ar purta cu noi ca si cu niste stapani, ar umbla pe langa noi cu frica sa nu cumva sa primeasca bataie pentru orice abatere iar mai incolo sa nu cumva sa ii alungam de acasa ("in iad"). eu vreau de la copilul meu sa fie mandru ca e fiul meu, ca e om, ca este cine este (si aici va rog sa nu faceti remarci, din nici un punct de vedere la adresa mea si a fiului meu).Conform acestei logici, prin mandrie ne-am ridica la inaltimea Divinitatii? Grava eroare!
Grea intrebare, cred ca doar Dumnezeu ar putea raspunde.si inca ceva: de unde vine raul in lume? de la diavol? de unde a invatat diavolul sa fie rau? cine i-a sadit in minte sa fie rau? daca pe cain diavolul l-a invatat sa fie rau, pe diavol cine l-a invatat? unde e izvorul raului si cand a aparut mai exact (in cer sau oriunde altundeva)?
cred ca ceea ce numim rau dpdv religios, are alte origini si alte valente chiar.
Pai si puterea intunecata poate face minuni, Hristos chiar a avertizat ca spre sfarsitul vremurilor vor veni multi profeti fasi si vor face minuni ca sa amageasca pe oameni... Dar Dumnezeu ne cere sa credem fara a vedea minuni... Insa nu s-a putut contesta decat una din minunile care au loc: arderea rece si aprinderea fara surse de foc. Desi nici asta nu explica unele lucruri, ca de pilda, faptul ca fosforul alb se aprinde la o temperatura de 60 de grade Celsius si se aprinde doar la putin timp (cateva minute) de contact cu aerul. Dar Sf. Mormant e sigilat cu cateva ore inainte, iar la intrarea in Sf.Mormant, Patriarhul este controlat si nu are la el decat camasa alba cu care este imbracat (doar nu a inmuiat-o pe aceasta, ca ar fi luat foc pe el)... Sunt mii de declaratii date independent una de alta, de pelerinii ale caror lumanari (care nu contin fosfor alb) s-au aprins spontan fara vreo posibila explicatie dupa vreo cel putin 2 ore (de cand asteapta in Biserica cu lumanarile in mana, pt ca Biserica Sf.Mormant este plina cu cateva ore inainte), iar fosforul arde la putin timp dupa contactul cu aerul (ca nu le tin in vid). Astea cum le mai explicati (daca tot despicam firul in 4 la analiza) ? Dar fulgerul de lumina care apare si globul de lumina sau flacara albastra care apare in Biserica? Asta tot David Copperfield?fara a fi ironic, dar david copperfield a facut sa dispara statuia libertatii cu oamenii de fata. david blaine face lucrurile sa se miste singure. si asta chiar in fata oamenilor de pe strada....
ca sa faci un foc nu terbuie chibrite sau bricheta. sunt suficiente 2 substante, pe care oricat le-ar controla cineva nu le va gasi imbibate in in panza.
si la urma urmei, de ce tot secretul asta? de ce nu se pune o camera de luat vederi acolo in mormant, sau de ce nu intra in mormant un ateu declarat sau cineva de alta religie odata cu episcopul?
Intra... un musulman...sau de ce nu intra in mormant un ateu declarat sau cineva de alta religie odata cu episcopul?
Ratiunea este o facultate a sufletului.(Mintea este ochiul sufletului).Cand omul pacatuieste,sufletul este anihilat ca si mort isi mai pastreaza functiile vitale,metabolice si acestea intr-o degradare continua.Cand sufletul este in pacat ,omul mai este condus doar de activitatile mentale,ca abstractii de ratiune pura de suflet.Ochii sunt lumina trupului si vazul,simtul fundamental fizic.Cand omul a orbit mai este condus doar de celelalte simturi care niciodata nu egaleaza vazul.Asa si tu esti atat de rational cu mintea ta cat poate fi de orientat un orb bazat pe celelalte simturi.DECI A FI RATIONAL INSEAMNA A VEDEA IN SENSUL SACRU SI COSMIC,ANTIPACAT,NEMURITOR.Eu creca ii aduc cel mai important lucru: ratiunea. Dar desigur ca e mai linistit si mai frumos sa stati toti unul in jurul celuilalt si sa va aprobati reciporc la fiecare idee religioasa pe care o scoateti din capsor. Poti sa spui ca eu sunt ori bomba cu napalm ori ploaia in vreme de seceta.Cata rabdare au unii de pe aici...
Gioule, toti pe aici isi aduc contributia la forumul nostru frumos, care creste ca o floare in gradina ortodoxiei, dar tu ce ii aduci?
Eu imi permit sa stiu ce vreau(nu e un pacat),nu judec pe nimeni asta e treaba mea.Nu stiu ce inseamna pentru tine a fi "miez" si nu ma intereseaza.Atat timp cat tu faci blasfemii,din punctul meu de vedere nu meriti nici cea mai mica intelegare.Dumnezeu este Tatal Meu,Mantuitorul este Dumnezeul meu si Fratele meu,Maica Preacurata este Maica mea,cum sa te mai ascult si sa te tolerez eu pe tine cu blasfemiile tale?Putin imi pasa daca tu iti asumi sau nu acest aspect.In final nu stiu ce te-a deranjat.Eu nu te-am jignit cu nimic.Pentru a avea parte de Binecuvantarea Divina trebuie sa te feresti de pacatele de moarte,grele,ca principiu,nu stiu ce pacate ai tu si nu ma privesc.Ti-am demonstrat eficienta ratiunii tale asa cum o numesti tu bomba cu napalm sau ploaie de vara.Nu vrea nimeni sa te jigneasca.Este un concept dogmatic din isihasm daca stii ce este acesta.Daca tu te simti jignit intr-adevar ai niste probleme care te fac sa te simti astfel.Bine ca inca le simti este un pas inainte.Ce sa-ti fac ?...curatirea,smerenia o traim si noi.Dar o si acceptam.Nu tipam si ne vaitam ca iesitii din minti.Incearca si tu!A cunoaste pacatele sta in obligatia fiecaruia dintre noi,ca sa stim de ceea ce trebuie sa ne ferim.Nu imi permit prea des sa dau sfaturi,doar imi expun pct.-ul de vedere.Fiecare alege ce vrea.Toate cartile pe care tu spui ca le-ai citit se vede ca le-ai citit singur,eu am cerut ajutor de la Dumnezeu si asa le-am citit in doi.Este o diferenta.Iarta-ma dar acesta-i Adevarul!A tace cand te rogi si a vorbi la vreme potrivita !joan, wow, de vreme ce tu iti permiti sa "stii" cine face pacate grele si cine nu, ma gandesc ca nu te deranjeasa ca si altii sa presupuna lucruri despre tine; cum ar fi: presupun ca si tu ti-ai spus "lasa ca il pun eu la punct pe "altcineva" ca doar eu sunt miezu" pe aici. brava joan-e !pt tine orice as incerca sa spun are acelasi efect: sunt de blamat. dar asta e. in locul monologului tau puteai sa dai un sfat, un raspuns sau sa taci pur si simplu. asa macar ai fi fost un exemplu bun...
"Asta", intelesesem in sensul de prenume demonstrativ ca: astia, alea, aia, etc., de asta am spus ce am spus...eu am spus "asta" la sacrificiu. ce e atat de ofensator?
Nu, nu... Lepadarea exterioara chiar si fara cea interioara tot lepadare este. Hristos spune clar: "Iar de cel ce se va lepada de Mine inaintea oamenilor si Eu Ma voi lepada de el inaintea Tatalui Meu, Care este in ceruri." , nu lasa loc de interpretare. Dar toti care s-au sacrificat au facut-o cu bucurie pt ca, credeau si stiau ce rasplata ii asteapta, multi chiar fara sa fie intrebati marturiseau pe Hristos, chiar pt ca doreau sa moara pt. El. Dar acelea au fost alte vremuri, pe atunci Dumnezeu facea minuni cu acestia, de asta s-a si inmultit crestinismul, altfel cine ar mai fi vrut sa se botez crestin stiind ca ii asteapta moartea (atunci)? Au crezut pt ca prin mucenici Dumnezeu si-a aratat puterea (ieseau vii si nevatamati din cuptor incins, smoala incinsa, groapa cu scorpioni, smulgerea pielii, etc)...ma intreb daca Iisus nu ar fi iertat pe fiecare dintre cei ce , in fata prigonitorilor ar fi afirmat ce voiau ei sa auda, iar sufletul le ramanea acelasi, la ceea ce stiau si credeau ei?
Atunci asta este altceva. Am crezut ca este un gest intentionat sfidator. Pana la urma cu sau fara majuscula, conteaza sentimentul pe care il avem cand scriem (vorbim, gandim), Dumnezeu inima o vede.orice nume il scriu cu litera mica, exceptand atunci cand protocolul impune altfel.
Era o apa calduta, tocmai buna . Nu se pun perfuzii cu lichide calde celor cu hipotermie? Acestia trebuie sa li se urce urgent temperatura corpului ca sa nu moara. Am vazut prin documentare ca asa se procedeaza...n tehnicile de supravietuire se interzice trecerea brusca de la inghet la cald. se distrug tesuturile aproape instantaneu. indiferent ce religie ar fi avut, tot ar fi murit. legile fizicii.
Nici eu... :? Nu m-am legat de asta.vis-a-vis de mandrie: nu am considerat ca ar fi cineva mai mult ca dumnezeu
In nici un caz nu suntem "nimeni". Nu ma intelege gresit. Pt Dumnezeu suntem foarte valorosi fiecare din noi (si pt altcineva ), dar nu inseamna ca noi sa ne mandrim. Am zis ca nici cu mintea noastra nu trebuie sa ne mandrim pt ca si ea ne-a fost data de Dumnezeu... DAR ! Omul are merite !...VOINTA ... si ALEGERILE pe care le facem- astea sunt meritele noastre, si care ne apartin in totalitate. (Ca in Matrix, obsesia lui Neo "It's all about choice"). Iar pentru fiecare alegere inteleapta, pentru fiecare actiune de curaj, bunatate, fermitate, etc. Dumnezeu ne apreciaza si ne rasplateste. Dar sa nu ne mandrim noi pt asta, sa il lasam pe Dumnezeu sa se mandreasca cu noi. E foarte periculos sentimentul mandriei, pt ca este o patima, asta am vrut sa subliniez. Fiecare constientizeaza ca face un efort, dar sa nu se semeteasca pentru ce face. Sa nu creada despre sine "ce bun sunt, ce frumos sunt, ce tare sunt... sunt cineva...", sa lase pe altii sa aprecieze (tine si de modestie). Oricum "lauda de sine (chiar a vocii interioare) nu miroase a bine", nu?se pare ca noi nici nu existam; chiar deloc. noi nu decidem nimic, din punctul tau de vedere. prea imi pare ca doar un "nimeni" nu are nici un cuvant de spus asupra existentei lui si concluzionez ca noi oamenii...nu prea suntem sau suntem nimeni. dar culmea, pentru noi se bate dumnezeu si diavolul....
Ma refeream ca asa cum un parinte lumesc se rusineaza cu copilul lui in public cand acesta este neascultator, asa si parintele nostru ceresc se rusineaza cu noi cand suntem neascultatori (incalcam Legile) si pacatuim."Asa cum tu te-ai rusina daca i-ai spune copilului tau sa nu vorbeasca urat in public si el nu te-ar asculta... te-ai mandri de el atunci?" - la noi se numeste educatie dar in ce-l priveste pe dumnezeu e vorba de cu totul altceva.
Ma refeream la credinta in Dumnezeu (nu la alte pareri)."Crezi multe, doar ceea ce trebuie nu crezi... " eu as spune ca cred altceva nu neaparat ceea ce "trebuie".
dar flesuri albastre exista ca orice alta culoare.
He, he... daca ai stii tu cat de bine este perchezitionat si patriarhul si mormantul (si inca de 3 ori)... si stii de ce? Pentru ca de 2000 de ani de cand se intampla asta (macar o data tot il prindeau daca era, nu crezi?) evreii si musulmanii dupa, au avut tot interesul sa conteste crestinismul, pentru ei ar reprezenta o mare realizare sa descopere asa ceva (ar tine-o tot intr-o petrecere daca s-ar descoperi vreun fals)... Defapt asta e si scopul perchezitiei, doar, doar vor gasi si ei ceva ca sa blameze crestinismul... Uite asa s-ar bucura:iar perchezitia episcopului nu cred ca are loc pana la piele. nu spun ar baga bricheta pe nu stiu unde dar poate fi oriunde in cutele oricarei fasii de panza care ramane pe el.
Înapoi la “ALTE SUBIECTE TEOLOGICE”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 19 vizitatori