Iar vorbiţi de funie în casa spânzuratului! Păi unde găsiţi exemplu mai bun de "racolare" a oamenilor de "vârstă fragedă" decât în Biserica Ortodoxă?Astfel de metode de racolare în care fiecare "pocăit" de vârstă fragedă, fără nici un fel de aşezare temeinică în credinţă trebuie să se facă, pentru că aşa le poruncesc pastorii
Ca de obicei vorbeste gura fara tine. Pacat.Iar vorbiţi de funie în casa spânzuratului! Păi unde găsiţi exemplu mai bun de "racolare" a oamenilor de "vârstă fragedă" decât în Biserica Ortodoxă?Astfel de metode de racolare în care fiecare "pocăit" de vârstă fragedă, fără nici un fel de aşezare temeinică în credinţă trebuie să se facă, pentru că aşa le poruncesc pastorii
Dacă este nevoie, vor vorbi şi pietrele doar să se se afle adevărul (Luc.19,40).Ca de obicei vorbeste gura fara tine. Pacat.
Din pacate asa este. Numai cu mila lui Dumnezeu poate, unii se intorc. Am zis ca un timp nu mai postez pe acest forum, dar recunosc ca am mai deschis pagina si din pacate constat ca dumnealor nu sunt interesati de a lamuri ceva sau de post, sau de rugaciuni sau de orice activitate demna de Inviarea Domnului. Am vazut ca marea majoritate a userilor au lasat-o mai moale, ma rog fiecare dupa puterea lui. Dar ei sunt interesati doar de polemica. Pe ei ii freaca nimicuri, sau lucruri explicate de zeci de ori. Nu este suficient ca ni se baga pe gat Oane si Irinei, acuma suntem invadati acesti pretinsi crestini si binefacatori si cunoscator a vreunui asa zis adevar provenit din tara hamburgerilor, pretutindeni: in parc, la usa, in piata pe taraba (am vazut Carti E White, mascate printre cele de terapie naturista ) la usa bisericii, ca apoi sa aiba tupeul si neobrazarea sa spuna ca in biserica ortodoxa sunt racolati tinerii asa cum fac sectarii, prin cele mai josnice mijloace. Ca sa nu spun ca unde cauti pe orice forum crestin ortodox tb sa fie citiva sectari, nu mai zic, vasinec in vreo 3 locuri l-am gasit; si acolo ca si aici, aceleasi bazaconii si prostii, demonstrand clar ca el face prozelitism, nu e vreun cautor de adevar. Adica el e misionarFrate Floryan, aceştia sunt pierduţi.
Si intareste insusi Domnul Hristos :"Vai de cei ce zic răului bine şi binelui rău; care numesc lumina întuneric şi întunericul lumină; care socotesc amarul dulce şi dulcele amar!" Isaia.5:20.
Ati spus ca un timp nu mai postati dar nu v-ati putut abtine sa raspundeti la invitatia lui Aletheia de a mai barfi inca o data pe ereticii de np. E greu postul, nu-i asa?Am zis ca un timp nu mai postez pe acest forum, ..... Dar ei sunt interesati doar de polemica. Pe ei ii freaca nimicuri...O mai spun odata, voi sectarii v-ati facut ca dracii., !Frate Floryan, aceştia sunt pierduţi.
Aflăm mai încolo, că se roagă doar în româneşte şi în limbă:"Harismaticul" de mine a intra in biserici ortodoxe si se roaga in romaneste si in limbi fara probleme.
Păi sigur că da, din moment ce dumneaei locuieşte într-o ţară europeană, normal că vorbeşte o limbă europeană! Păi ce să mai spunem de domnul esenin, care vorbeşte mai mult de două limbi?Cunosc relatarea despre Sf Efrem Sirul. Cam asa ar arata si relatarea felului in care am primit eu vorbirea in limbi. Numai ca nu am cerut vreo limba, ci Duhul Sfant. Si nu a fost greaca, ci alta limba europeana.
Nu de puţine ori mi s-ar fi cuvenit şi mie să aud cuvintele: "Înapoia mea satano, că sminteală îmi eşti!" De câte ori? De câte ori m-am unit cu duhul satanei căutând să-mi împlinesc vreo poftă necuvioasă, şi aşa, cu vicleşug am ispitit pe cel de lângă mine.Da, parinte, eu sunt Doriana cea rea, cu dintii nepiliti si ma iau de ortodocsi [si nu numai]. Numai ca eu nu sustin ca sunt singura care am credinta adevarata si toti ailalti is eretici. Asa ca nu aveti nici o pretentie de la mine. Pe cand de la marturisitorii singurei credinte adevarate te astepti sa deosebeasca cat de cat binele de rau si sa nu ia parte la lucrarile intunericului, chiar daca sunt initiate de unul din bransa lor. [asta apropo de topic]
Dar asta e,cu totii mai avem de invatat si exersat infranarea pornirilor noastre firesti si pacatoase...
Pastorii noştri nu se implică în discuţii din acestea sterile. Mai penibil mi se pare ca un conducător spiritual să se preteze a da apă la moară unor asemenea subiecte, în loc să-şi tempereze oiţele ce-o iau brambura pe pajişte.Şi lucru dealtfel penibil pt. domniile lor, este faptul că pastorii i-au lăsat singuri în discuţiile de acest gen.
Ar trebui să ştiţi că adventiştii nu au în calendar "Învierea Domnului", ori "Postul Mare". Dacă e să "postească" aşa cum înţelegeţi dumneavoastră acest Post Mare, aflaţi că ei postesc întreaga viaţă! Iar timpul dvs. "preţios" vi-l pierde iniţiatorul acestui topic de doi (2)bani - asta ca să fim cât de cât ontopic...In loc sa-ti vezi de post si de Invierea Domnului stai pe acest site si incerci sa ne pierzi timpul nostru pretios cu prostii.
Aici aveţi mare dreptate: nu se compară câtuşi de puţin! Modelul îndoctrinării şi "îndobitocirii" neoprotestanţilor se adresează oamenilor maturi ce-şi pot singuri asuma responsabilitatea botezului personal, pe când modelul ortodox se adresează unor nevinovaţi prunci ce nu-şi pot exprima voinţa ori chiar dezacordul în această privinţă. Acest model se aplică cu succes, confirmând titlul topicului: goana după număr. Poate şi după bani, nu ştiu... nu cunosc tarifele (oficiale, ori ne) practicate la botez. Tot ce pot să vă spun e tariful zero (0) practicat în bisericlle neoprotestante.Dle loadicean se compara modelul indoctrinarii si indobitocirii sectarilor cu Botezul pruncilor din biserica ortodoxa?
Nu m-am supărat, drept dovadă n-am plecat trântind uşa forumului după mine Mai degrabă s-a supărat şi chiar ruşinat Dumnezeu de un aşa copil al Lui urât la vorbă. Slavă Lui că vă dă încă timp de har şi smerire să nu mai consideraţi draci pe fraţii dvs. mai nevrednici!Sa-ti fie rusine. Repede te-ai suparat ca v-am asemanat dracilor. O mai spun odata, voi sectarii v-ati facut ca dracii.
Ca tăierea împrejur a pruncilor evreieşti, a opta zi?Modelul îndoctrinării şi "îndobitocirii" neoprotestanţilor se adresează oamenilor maturi ce-şi pot singuri asuma responsabilitatea botezului personal,
biblicpe când modelul ortodox
nevinovaţi dar cu păcatul strămoşesc în spate, apropo de:se adresează unor nevinovaţi prunci
Ioan.3:3-6ce nu-şi pot exprima voinţa ori chiar dezacordul în această privinţă. Acest model se aplică cu succes, confirmând titlul topicului: goana după număr.
E bine că aţi spus "poate", că Botezul nu costă.Poate şi după bani, nu ştiu... nu cunosc tarifele (oficiale, ori ne) practicate la botez.
Ştiţi ce fericiţi sunt ortodocşii că nu dau zeciuială? Dacă aş lua şi eu zeciuială, incluzând şi alocaţiile copiilor (sau nu este aşa la adv.?), aş ajunge la un venit total anual de aprox. 240.000 lei în bugetul parohiei. Ce mai trai! Dar noi ca Biserică Ortodoxă nu am căutat arginţii.Însă, un lucruTot ce pot să vă spun e tariful zero (0) practicat în bisericlle neoprotestante.
Nu. Circumcizia era o obligaţie naţională de la care nu te puteai sustrage. Dacă te năşteai evreu nu puteai deveni grec.Ca tăierea împrejur a pruncilor evreieşti, a opta zi?
Biblic ar fi doar dacă ar avea suport biblic.biblic
Totuşi, Scriptura zice că e mai ferice să dai decât să iei. Astfel din perspectiva Bibliei, nici ei, nici dvs. nu sunteţi fericiţi...Ştiţi ce fericiţi sunt ortodocşii că nu dau zeciuială? Dacă aş lua şi eu zeciuială [...]
Ba eu observ că tocmai asta faceţi.Noi nu ne plângem, ci punem accentul pe nepunga noastră, şi asta că nu v-a tăcut guriţa.
Răspunsul este: nimic. Nu există cazuri de sancţionare pentru neplata zecimii, căci nu uitaţi: zecimea se dă, nu se ia. Este o obligaţie faţă de Dumnezeu, nu faţă de Biserică.Dar vă întreb: Ce păţeşte (ori ar păţi) un adv. care intenţionat nu plăteşte zeciuiala luni la rând din rea voinţă?
[/quote] Acurateţea traducerii acestor psalmi lasă de dorit, plus că ei nu se referă nicidecum la maica Domnului. Dar aceasta e o altă discuţie ce ar merita poate un topic special şi mai serios..."Stătut-a împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată."(Ps.44:11)? Căci precum Hristos a stat de-a dreapta Tatălui prin Înălţare, cum scrie:" Zis-a Domnul Domnului Meu: "Şezi de-a dreapta Mea, până ce voi pune pe vrăjmaşii Tăi aşternut picioarelor Tale". (Ps.109:1), asemenea a cinstit-o Domnul şi pe Maica Sa.
Ar fi bine ca vasinec (parcă acesta este "vinovatul") să mai cetească ceva de la ortodocşi, dar e doritor de ceartă nu de adevăr!
Asta să o crezi dumneata că nu am scris nimic concret. Ba am scris ceva foarte concret, pastorii np [sau unii dintre ei] îndeamnă, dar foarte insistent, ca toţi tinerii, dacă s-ar putea, să aducă cât mai curând cel puţin un alt tânăr la gruparea lor eretică, chiar dacă ulterior nu ar alege să rămână acolo; iar acest lucru le este băgat în cap chiar din "pruncia" lor la np şi asta în ciuda faptului că nu se poate spune şi şti că respectivii băieţaşi sau respectivele fete ar avea o adevărată aşezare în credinţa cea adevărată în Dumnezeu. Dar credinţa prea puţin mai contează, contează doar crearea unei mode de a veni la np pe care să o răspândească la cât mai mulţi tineri. Veniturile care, inevitabil [chiar şi inconştient] sunt vânate, vor veni mai târziu; asta ca să nu punem la socoteală că înmulţirea prozeliţilor, chiar şi nejustificată de o adevărată viaţă de credinţă, dă bine la cv-ul pastorilor atât în ţară, cât poate mai ales în ochii celor din străinătate. Este posibil ca prin aceste metode să se vâneze inclusiv creşterea fondurilor atrase din străinătate, pentru că, nu-i aşa ?, în asemenea condiţii va fi nevoie de şi mai mulţi bani pentru "săracii" [dar nu cu duhul] de pastori np. Această metodă de a-i face "apostoli" pe tinerii şi adolescenţii np printre tinerii şi adolescenţii care sunt botezaţi în alte Biserici este de fapt, chiar dacă nu pe faţă, o altă metodă de racolare a noi posibili prozeliţi pe care eventual să îi despartă, aşa cum au făcut cu mulţi alţii, de Biserica din care fac parte, chiar şi nominal sau doar nominal. Evident "roadele misiunii" [în bani şi alte câştiguri, nu neapărat financiare] vor veni mai târziu, dacă "peştii şi peştişorii care se lasă ademeniţi, până la urmă vor muşca momeala eretică np". Nu întâmplător atacurile np sunt îndreptate spre tinerii botezaţi în alte Biserici pentru că vor să profite, chiar dacă nu o spun pe faţă, de o posibilă neaşezare sănătoasă în credinţa cea adevărată a adolescenţilor şi tinerilor, de spiritul lor mai rebel şi chiar de eventuale lupte între generaţiile unor familii, pentru a îi rupe pe adolescenţi şi tineri de părinţi şi din Biserica unde au fost botezaţi şi a îi atrage la gruparea lor np [eretică]. Veniturile, din surse interne şi externe, vor veni mai târziu, nu neapărat pe moment.Nu a scris nimic concret, doar niste barfe auzite la coltul strazii. [internetului]
Păi da pentru tine, care eşti în întuneric, lucrările luminii sunt ale întunericului şi invers, adică specific lipsiţilor de discernământ spiritual. Iar pe de altă parte, noi nu suntem din aceeaşi branşă, ci din aceeaşi şi singura Biserică a lui Hristos. Dumneata şi alţi np, într-adevăr faceţi parte din nişte branşe.lucrarile intunericului, chiar daca sunt initiate de unul din bransa lor
PAi e adevarat, nu sunteti crestini.Ar trebui să ştiţi că adventiştii nu au în calendar "Învierea Domnului", ori "Postul Mare"
Dacă e să "postească" aşa cum înţelegeţi dumneavoastră acest Post Mare, aflaţi că ei postesc întreaga viaţă!
DUpa ce criterii ati facut aceasta afirmatie?ar timpul dvs. "preţios" vi-l pierde iniţiatorul acestui topic de doi (2)bani
Degeaba, inutil pt voi. Pietrele vorbesc, din pacate daca nu scrie in BIblie nu e adevarat.Dacă este nevoie, vor vorbi şi pietrele doar să se se afle adevărul (Luc.19,40).
Da, unde scrie ca Hrsitos a venit doar pt oamenii maturi si responsabili? Iarta-ma dar esti sovin.Modelul îndoctrinării şi "îndobitocirii" neoprotestanţilor se adresează oamenilor maturi ce-şi pot singuri asuma responsabilitatea botezului personal, pe când modelul ortodox se adresează unor nevinovaţi prunci ce nu-şi pot exprima voinţa ori chiar dezacordul în această privinţă
[/quote]să nu mai consideraţi draci pe fraţii dvs. mai nevrednici!
Pentru dumneavoastră creştinismul ţine de prezenţa în calendar a unor sărbători neporuncite de Dumnezeu? Vai şi amar de asemenea creştinism!PAi e adevarat, nu sunteti crestini.
M-aţi acuzat că nu-mi văd de post şi de Învierea Domnului. N-am ce dovadă biblică să vă aduc şi nici măcar dumneavoastră, căci acest Post Mare înainte de Învierea Domnului nu este poruncit biblic. Cât despre post (iar postul înseamnă mai mult decât abţinerea de la consumul carne), întâmplarea face ca azi (şi mâine) să fie chiar zile de post pentru adventiştii din RomâniaDaca? Cum? Explicati? Eventual cu dovezi clare biblice.
După criteriul instituirii unor topicuri serioase. Dacă eu aş iniţia un topic <<Goana după bani şi număr a "creştinilor" ortodocşi>> aş fi imediat banat şi pe bună (de data aceasta) dreptate.DUpa ce criterii ati facut aceasta afirmatie?
Uite că chiar scrie acest lucru...Degeaba, inutil pt voi. Pietrele vorbesc, din pacate daca nu scrie in BIblie nu e adevarat.
Şovinismul are alt sens decât cel intuit de dvs. Hristos a venit pentru toţi oamenii, însă a condiţionat mântuirea de credinţă şi botez, nu de botez şi credinţă [ulterioară]:Da, unde scrie ca Hrsitos a venit doar pt oamenii maturi si responsabili? Iarta-ma dar esti sovin.
"Tot un drac".Degeaba ma repet, am zis v-ati facut ca dracii, nu draci.
Nu dle loadicean, nu de calendar, ci de acel eveniment. De invierea Domnului. PE ACEASTA ESTE FUNDAMENTATA CRESTISMUL.Pentru dumneavoastră creştinismul ţine de prezenţa în calendar a unor sărbători neporuncite de Dumnezeu? Vai şi amar de asemenea creştinism!
Pai unde-i postul ala permanent?N-am ce dovadă biblică să vă aduc şi nici măcar dumneavoastră, căci acest Post Mare înainte de Învierea Domnului nu este poruncit biblic. Cât despre post (iar postul înseamnă mai mult decât abţinerea de la consumul carne), întâmplarea face ca azi (şi mâine) să fie chiar zile de post pentru adventiştii din România
Banat? DE ce? Pt ca exista preoti ortodocsi care iau spaga. NU dle loadicean, stim ca exista asa ceva. Sunt citiva, oare toti? Ce vreti sa demonstrati . Va rog postati, nu va va bana nimeni. Sunteti banati cind o luati pe brazda.După criteriul instituirii unor topicuri serioase. Dacă eu aş iniţia un topic <<Goana după bani şi număr a "creştinilor" ortodocşi>> aş fi imediat banat şi pe bună (de data aceasta) dreptate.
Seriaose? E hilar.
Eu stiu ca scrie. Dar dumneata stii sa citesti sau sa asculti pietrele? Daca da, dam Sf Scriptura la o parte si vedem cu ce ramane secta AZ7. Mi-e teama ca doar cu profetiile lui E White. Deci cu nimic. Insamna ca Hristos S-a jetfit degeaba.Degeaba, inutil pt voi. Pietrele vorbesc, din pacate daca nu scrie in BIblie nu e adevarat. Uite că chiar scrie acest lucru...
Şovinismul are alt sens decât cel intuit de dvs. Hristos a venit pentru toţi oamenii, însă a condiţionat mântuirea de credinţă şi botez, nu de botez şi credinţă [ulterioară]:Da, unde scrie ca Hrsitos a venit doar pt oamenii maturi si responsabili? Iarta-ma dar esti sovin.
NU-i tot aia."Tot un drac".Degeaba ma repet, am zis v-ati facut ca dracii, nu draci.
Creştinismul e fundamentat pe Hristos, nu pe un anumit eveniment din Planul Lui de Mântuire (unul fără celelalte nu prea ar avea efect asupra mântuirii noastre) trecut cu roşu şi uneori impropriu în calendarele ortodoxe.Nu dle loadicean, nu de calendar, ci de acel eveniment. De invierea Domnului. PE ACEASTA ESTE FUNDAMENTATA CRESTISMUL.
V-aş ruga ca pe viitor să vă controlaţi epitetele mai ales când faceţi afirmaţii cu ochii acoperiţi (nu vă spun că sunteţi orb). Vă faceţi că nu vedeţi: sabatul e poruncit în Scriptură (şi încă scris cu Însăşi Mâna lui Dumnezeu!), pe când ziua Învierii şi/sau evenimentul zilei Învierii nu sunt poruncite. Şi aş mai aminti mai mult decât această "doiferenţă" (sic!), chiar triferenţe... însă mă limitez doar la atâtPe orar, calendar sunteti voi Az7 bocati. PE sabat. Chiar nu vezi nicio doiferenta? Esti chiar asa de orb?
Excluzând din discuţie atitudinea smerită, cercetarea, rugăciunea şi consacrarea din timpul Postului Mare (cu care suntem de acord), rămâne doar "neconsumul de carne" pe care-l experimentează toată viaţa foarte mulţi adventişti. Şi fără a-l considera "post".Pai unde-i postul ala permanent?
POstul inseamna doar neconsumul de carne? Vai vai.
Nu la aceasta mă refeream, ci la nepermisa generalizare din titlul topicului.Banat? DE ce? Pt ca exista preoti ortodocsi care iau spaga. NU dle loadicean, stim ca exista asa ceva. Sunt citiva, oare toti? Ce vreti sa demonstrati . Va rog postati, nu va va bana nimeni. Sunteti banati cind o luati pe brazda.
Dumneata pui greşit problema. Dacă dăm profeţiile Ellenei White deoparte, rămânem cu Scriptura şi tot adventişti de ziua a şaptea; pe când aplicaţia similară la ortodocşi mă tem că va da rezultate contrare. Încercaţi să daţi deoparte toate scrierile patristice şi să rămâneţi doar cu Scriptura. Faceţi vă rog acest exerciţiu intelectual...Eu stiu ca scrie. Dar dumneata stii sa citesti sau sa asculti pietrele? Daca da, dam Sf Scriptura la o parte si vedem cu ce ramane secta AZ7. Mi-e teama ca doar cu profetiile lui E White. Deci cu nimic. Insamna ca Hristos S-a jetfit degeaba.
Dacă va crede şi va trăi această credinţă hristică, se va mântui. Însă nu datorită botezului făcut în pruncie. Chiar dvs. veţi fi de acord că cei botezaţi în pruncie şi care au murit depărtaţi de Dumnezeu (unii chiar atei), nu le-a slujit cu nimic mântuirii botezul infantil. Aşa cum spune textul: "iar cel ce nu va crede se va osândi".Si ce-l ce se va boteza si va crede mai tirziu ce se intimpla cu el?
Cum să nu? Sunt suficiente exemple de copii de 16, 14 şi chiar 12 ani botezaţi în Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea. Aceasta pentru că au crezut şi au solicitat botezul. Nu puteţi spune aceleaşi lucruri despre pruncii de câteva zile din Biserica Ortodoxă.Dar oare copiii au credinta? Da nu. II botezati NU!
Citiţi tot pasajul, în special versetul 2 şi faceţi un experiment. Într-o zi când sunt programate botezuri în biserica dvs., chemaţi la dvs. un prunc şi puneţi-l să stea în mijlocul bisericii. Dacă răspunde chemării dvs. şi reuşeşte să stea pe picioarele lui, înseamnă că a îndeplinit o primă condiţie a botezului. Neimportantă şi nescripturistică, căci Hristos nu a chemat să-l boteze pe respectivul "prunc".I-a citeste dle loadicean ce scrie aici:
Şi cine va sminti pe unul din aceştia mici, care cred în Mine...Mt18,6
Care mici dle loadicean. Ce fac ei, CRED???
Idem şi în acest caz. Dacă copiii aceia laudă pe Dumnezeu, îndeplinesc o primă condiţie. Tot ne-esenţială (căci şi un copil mut ce dovedeşte credinţă şi doreşte botezul e apt pentru acest act) şi nescripturistică (nu se referă la botez nici acest pasaj).Şi I-au zis: Auzi ce zic aceştia? Iar Iisus le-a zis: Da. Au niciodată n-aţi citit că din gura copiilor şi a celor ce sug Ţi-ai pregătit laudă? Mt 21,16
Lauda celor care sug????? Vai
Aşa cum am mai scris, asemenea copii sunt botezaţi în biserica mea.Daca Sf Scriptura arata clar cum copiii pot avea credinta, dle sola scriptrua, de ce nu-i botezati dupa cum marturisiti?
Creştinismul e fundamentat pe Hristos, nu pe un anumit eveniment din Planul Lui de Mântuire (unul fără celelalte nu prea ar avea efect asupra mântuirii noastre) trecut cu roşu şi uneori impropriu în calendarele ortodoxe.
D-le adventist, stiu ca ai ramas la religia omului "natural", a celui cazut, a evreului, de aceea pentru tine Invierea Domnului nu inseamna mai nimic, ci un simplu eveniment intre multe altele pe care le-a experimentat Hristos ca om. Pentru crestinii de la inceput si pana astazi, incepand cu Apostolii, tocmai Invierea Domnului este evenimentul central si de maxima importanta care a schimbat fata lumii si pe insusi omul! Ea sta la temelia credintei noastre si prin ea Hristos a adus dovada finala ca nu era un simplu om. Asadar, bate-ti joc de inviere si isi va bate joc de tine Hristos, perete varuit ce esti!
Vă faceţi că nu vedeţi: sabatul e poruncit în Scriptură (şi încă scris cu Însăşi Mâna lui Dumnezeu!), pe când ziua Învierii şi/sau evenimentul zilei Învierii nu sunt poruncite. Şi aş mai aminti mai mult decât această "doiferenţă" (sic!), chiar triferenţe... însă mă limitez doar la atât
Înapoi la “Protestantismul şi neo-protestantismul”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 1 vizitator