asa si? Si de unde pana unde "rodul vitei" inseamna must? Spune cumva Hristos ca rodul vitei era defapt mustul?Am expus o parere personala. Am observat diferenta de termeni folositi intre ceea ce s-a consumat (baut) la Sfanta Impartasanie si ceea ce s-a baut cu alte ocazii (ex: nunta din Cana). Daca in alte imprejurari se vorbeste despre bautul vinului ("oinon") la Sfanta Impartasanie, Domnul Iisus Hristos nu vorbeste deloc despre vin (oinon) ci despre "rodul vitei". Despre acest "rod al vitei" (nu se spune vin), Mantuitorul spune ca il va bea in Imparatia lui Dumnezeu.Si daca tu crezi ca daca adaugi ceva strain la "rodul vitei" doar ca sa pastrezi mustul tot anul nefermentat e lucru cerut de Evanghelie, te inseli!
Daca Hristos foloseste expresia "rodul vitei", nu inseamna ca nu era vin. Pentru ca vinul este de fapt rodul vitei.
Eu cred ca Domnul Iisus Hristos a dat la Sfanta Impartasanie si va bea in Imparatia lui Dumnezeu, un "rod al vitei" neimbatator, neametitor. "Parerea mea".
P.S. Sunt de acord ca bautul de vin nu este un pacat ci betia (un pacat pentru care nu se va intra in Imparatia lui Dumnezeu - spune Sfantul Apostol Pavel).
Rodul viței nu pooate fi decât strugurele, respectiv zeama de struguri. Vinul (alcoolul) este rodul butoiului, rodul cramei.asa si? Si de unde pana unde "rodul vitei" inseamna must? Spune cumva Hristos ca rodul vitei era defapt mustul?
Spuneti-mi va rog ce avea in vedere Luca cand scria de apostoli ce erau acuzati de iudei fiind plini de must la pogorirea Duhului Sfant?Nu cumva se are in vedere un comportament inadecvat cauzat de bautura ce contine alcool?Toate pasajele implicate in subiectul dat pornesc nu de la etimologia cuvintelor in cauza(se folosesc uneori interschimbabil) ci contextul in care au fost folosite,dle Duodecimus.Putina onestitatea intelectuala nu strica!Rodul viței nu pooate fi decât strugurele, respectiv zeama de struguri. Vinul (alcoolul) este rodul butoiului, rodul cramei.asa si? Si de unde pana unde "rodul vitei" inseamna must? Spune cumva Hristos ca rodul vitei era defapt mustul?
Dacă tot faceţi apel la onestitatea intelectuală şi la context, nu ar fi mai logic să gândim că era o simplă batjocură a scepticilor? De ce nu au spus "sunt matoli rău, lăsaţi-i în pace!" ? Tocmai pentru că apostolii erau cunoscuţi ca "băutori de must" - poate şi legat de practicarea împărtăşaniei cu "rodul viţei" şi nu cu vin alcoolic.Spuneti-mi va rog ce avea in vedere Luca cand scria de apostoli ce erau acuzati de iudei fiind plini de must la pogorirea Duhului Sfant?Nu cumva se are in vedere un comportament inadecvat cauzat de bautura ce contine alcool?Toate pasajele implicate in subiectul dat pornesc nu de la etimologia cuvintelor in cauza(se folosesc uneori interschimbabil) ci contextul in care au fost folosite,dle Duodecimus.Putina onestitatea intelectuala nu strica!
pai gandesti prost amice. Rodul vitei este strugurele si nu zeama de struguri. La culesul viei culegi...struguri si nu zeama de struguri. O spune unul care locuieste in Vrancea, o zona viticola din Romania. Ce, rodul marului este compotul de mere sau marul ca fruct?Rodul viței nu pooate fi decât strugurele, respectiv zeama de struguri. Vinul (alcoolul) este rodul butoiului, rodul cramei.asa si? Si de unde pana unde "rodul vitei" inseamna must? Spune cumva Hristos ca rodul vitei era defapt mustul?
Ce treabă are compotul cu discuţia noastră? În compot se mai adaugă zahăr şi alte ingrediente. În mustul de struguri nu se mai adaugă nimic, e rodul viţei, natural şi stors.pai gandesti prost amice. Rodul vitei este strugurele si nu zeama de struguri. La culesul viei culegi...struguri si nu zeama de struguri. O spune unul care locuieste in Vrancea, o zona viticola din Romania. Ce, rodul marului este compotul de mere sau marul ca fruct?
E o vorba ..daca taceai filosof ramineai.P.S. Ţi-ai dat cu argumentu-n cap! Vinul alcoolic nu e natural. E chiar... denaturat (alterat), dacă nu cumva are şi alte ingrediente...
du-te si mai studiaza amice. Se pare ca ti s-a "urcat mustul la cap" . Glumesc! Cum poti sa spui ca nu exista fermentatie alcoolica naturala? Poate la voi la adventisti nu exista, dar in rest daCe treabă are compotul cu discuţia noastră? În compot se mai adaugă zahăr şi alte ingrediente. În mustul de struguri nu se mai adaugă nimic, e rodul viţei, natural şi stors.pai gandesti prost amice. Rodul vitei este strugurele si nu zeama de struguri. La culesul viei culegi...struguri si nu zeama de struguri. O spune unul care locuieste in Vrancea, o zona viticola din Romania. Ce, rodul marului este compotul de mere sau marul ca fruct?
P.S. Ţi-ai dat cu argumentu-n cap! Vinul alcoolic nu e natural. E chiar... denaturat (alterat), dacă nu cumva are şi alte ingrediente...
Nu pot să spun și nici n-am spus asta. Am vrut doar să subliniez că Dumnezeu nu a creat lumea cu struguri și prune putrede, cu ferocitatea animalelor și cu răutatea forumiștilor. Atât.du-te si mai studiaza amice. Se pare ca ti s-a "urcat mustul la cap" . Glumesc! Cum poti sa spui ca nu exista fermentatie alcoolica naturala? Poate la voi la adventisti nu exista, dar in rest da
Eu aş mai adăuga: Dumnezeu nu i-a creat pe oameni cu coarne, pe care să le pună în gard şi să renunţe la logică de dragul unei doctrine sectare apărute peste noapte. Şi încă unde... în SUA. Cercetează şi vei vedea că din SUA nu a ieşit niciodată nimic bun.Nu pot să spun și nici n-am spus asta. Am vrut doar să subliniez că Dumnezeu nu a creat lumea cu struguri și prune putrede, cu ferocitatea animalelor și cu răutatea forumiștilor. Atât.
Doctrina lui Hristos nu a apărut ”peste noapte” și nici nu se suprapune peste logica mundană, ba pentru unii pare chiar o nebunie...Eu aş mai adăuga: Dumnezeu nu i-a creat pe oameni cu coarne, pe care să le pună în gard şi să renunţe la logică de dragul unei doctrine sectare apărute peste noapte. Şi încă unde... în SUA. Cercetează şi vei vedea că din SUA nu a ieşit niciodată nimic bun.
Nu doar alcoolul nu se va găsi în Împărăția Lui (precum nici în Rai nu se găsește acum), dar nici pofta împreunării trupești nu va fi, nemaifiind oamenii diferențiați sexual... Nu consumul de alcool ori împreunarea trupească cea după Lege sunt cele care ne fac rău aici și dincolo, ci pierderea libertății în fața lor:...
Cât despre problema topicului, eu am convingerea că în Cerul nou și pe Pământul nou pregătit de Hristos pentru noi, [la fel precum în grădina Edenului] nu se va găsi alcool sub nicio formă. Cei care nu pot trăi fără de el - cu măsură (păhărelul), ori fără măsură (butoiul)- vor rămâne pe acest pământ sortit pieirii. Încercați să-mi spuneți că nu e așa...
Chiar nu este aşa, amice. Dacă cei care consumă alcool cu măsură nu s-ar mântui, apoi fii tu sigur că la nunta din Cana Galileii, Mântuitorul ar fi preschimbat vinul în apă şi nu apa în vin. Dacă continui cu logica asta mâine poimâine aud că te-ai lepădat de Hristosul tău, deoarece încurajează consumul de alcool prin această minune.Cât despre problema topicului, eu am convingerea că în Cerul nou și pe Pământul nou pregătit de Hristos pentru noi, [la fel precum în grădina Edenului] nu se va găsi alcool sub nicio formă. Cei care nu pot trăi fără de el - cu măsură (păhărelul), ori fără măsură (butoiul)- vor rămâne pe acest pământ sortit pieirii. Încercați să-mi spuneți că nu e așa...
Corect.Nu doar alcoolul nu se va găsi în Împărăția Lui (precum nici în Rai nu se găsește acum), dar nici pofta împreunării trupești nu va fi, nemaifiind oamenii diferențiați sexual...
Parţial corect. Dincolo, nu va mai fi păcat şi tot ce generează păcat.Nu consumul de alcool ori împreunarea trupească cea după Lege sunt cele care ne fac rău aici și dincolo, ci pierderea libertății în fața lor:
"Iisus le-a răspuns: Adevărat, adevărat vă spun: Oricine săvârşeşte păcatul este rob al păcatului.
Iar robul nu rămâne în casă în veac..." (Ioan.8:34-35, 1Cor.9:6-10)
Da, aşa este. Pământul cel nou moştenit de cei mântuiţi va fi diferit, căci cel vechi va arde:Cât despre Pământ ..., unde ne învață Domnul că este sortit pieirii? Noi știm că cei blânzi vor moșteni Pământul (Ps.36:11, Mt.5:5). Dar nu așa cum îl știm noi acum va mai fi atunci Pământul, ci mult diferit (cf. Rom.8:19-22).
De ce nu sunteţi atent la nuanţe? Am scris despre "cei ce nu pot trăi fără" alcool, or asta înseamnă dependenţă, pierderea libertăţii - cum zice mai sus dl. Dimitrie.Chiar nu este aşa, amice. Dacă cei care consumă alcool cu măsură nu s-ar mântui
si ce treaba are dependenta fata de alcool cu rodul vitei din Biblie?De ce nu sunteţi atent la nuanţe? Am scris despre "cei ce nu pot trăi fără" alcool, or asta înseamnă dependenţă, pierderea libertăţii - cum zice mai sus dl. Dimitrie.Chiar nu este aşa, amice. Dacă cei care consumă alcool cu măsură nu s-ar mântui
Chiar niciuna.si ce treaba are dependenta fata de alcool cu rodul vitei din Biblie?
Înapoi la “Adventiştii şi "Martorii lui Iehova"”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 3 vizitatori