Nu, domnule, fiecare să înţeleagă aşa cum trebuie: în context şi în ansamblul Scripturii. Apropos, de ce vă e frică să daţi şi referinţele?Fiecare sa inteleaga cum vrea , nu cum este adevarat :
Moartea sufletească este cu totul altceva decât trecerea în nefiinţă. Astfel că un om poate fi viu ori mort cu sufletul fără a fi mort trupeşte. Iar toate celelalte texte biblice în care este prezentată existenţa conştientă a sufletului după moarte, nu contrazic cu nimic realitatea stării sufletului după despărţirea sa de trup (viu sau mort). Analizaţi puţin textele de mai jos şi veţi vedea că este exact ceea ce v-am spus acum:Părinte, nu neg că aveţi un talent deosebit în a împleti cuvinte, mai adevărate mai mincinoase, ca ele să sune bine, dar mai ales nu la subiect. Nu înţeleg de ce atâta fereală a răspunde la provocarea lansată de Scriptură cu privire la suflet. Că el moare, reiese din multe pasaje biblice, că el ar fi chipurile "nemuritor" de niciunde. Poate că întrebările mele sunt superficiale, dar dacă nici la acestea nu se poate răspunde, cum să dezvolt altele mai profunde? Cer prea mare lucru să revenim la subiect şi să lăsăm vorbele [imprecaţii, jigniri] de clacă "din Psalmi" cică? Dacă da, pot la fel de bine să răspund la postarea dumneavoastră punct cu punct, dar cui ajută?
Textul din Apocalipsă vorbeşte de frunze "spre tămăduire", nu "spre susţinerea trupului". De ce "vindecare" era nevoie înainte de boală [a păcatului]? Susţinerea lui Dumnezeu e altă chestiune, aici aveţi dreptate. De ea are nevoie toată zidirea, nu doar omenirea.Cine le cauta le gaseste usor . " Şi în mijlocul pieţei din cetate, de o parte şi de alta a râului, creşte pomul vieţii, făcând rod de douăsprezece ori pe an, în fiecare lună dându-şi rodul; şi frunzele pomului sunt spre tămăduirea neamurilor." Daca dupa cele mai mari daruri tot este nevoie de materie sfanta spre sustinerea trupului cu atat mai mult era nevoie inainte de cadere. O clipa de nu s-ar gandi Dumnezeu la creatia Sa totul ar dispare pentru vesnicie : demoni , suflete , planete , stele si animale.
Nu este. Iar după cădere, nu este nicidecum. Tot omul (drept ori nedrept) este muritor. Sufletul moare, nu este "nemuritor" ← aceasta e problema ocolită permanent pe acest topic.Deci , sufletul nu este nemuritor prin sine.
"Erezie" din punct de vedere omenesc, însă din punctul de vedere al lui Dumnezeu e un adevăr confirmat de Scriptură:A zice ca adventistii ca toti oamenii sunt inconstienti si nu mai pot inalta o rugaciune dupa adormirea trupurilor lor este o erezie contrazisa de Scriptura
Eu înţeleg ce ziceţi şi vă dau dreptate, dar haideţi să nu transferăm discuţia noastră în alt plan, respectiv în cel metaforic. Eu vorbesc de moartea reală, aceea în care omul nu mai suflă, nu mai mişcă, nu mai vorbeşte şi nu mai gândeşte. Despre asta era vorba.Moartea sufletească este cu totul altceva decât trecerea în nefiinţă. Astfel că un om poate fi viu ori mort cu sufletul fără a fi mort trupeşte. Iar toate celelalte texte biblice în care este prezentată existenţa conştientă a sufletului după moarte, nu contrazic cu nimic realitatea stării sufletului după despărţirea sa de trup (viu sau mort). Analizaţi puţin textele de mai jos şi veţi vedea că este exact ceea ce v-am spus acum:
Se poate ajunge la orice când nu se urmăreşte învăţătura Scripturii...Sectele nu te lauda pe Tine , Doamne , nici toti cei ce se coboara in iad , că focul şi viermii sunt osânda celui necredincios. Omul, în răutatea sa, poate să (se)ucidă, dar nu poate să aducă înapoi duhul care a ieşit, nici să scoată sufletul care a intrat în locuinţa morţilor ( sufletul este mort fiindca simte cum umbla viermii prin el si arsura focului negru) . "Viata aceasta este moarte si eu nu stiam " -Sfantul Simeon Noul Teolog. Iar la Sfantul Siluan: "Si Domnul i-a spus: “Vrei sa-Ti dau mai mult har?”. Și el a spus: “Doamne, Tu știi că dacă îmi dai mai mult har aș muri”. Deci harul Vietii omoara viata, iar Adam ar fi putut sti ca nu are cum sa moara trupeste , mort fiind deja. Despre despartirea sufletului de trup se poate gasi in scrierile crestine ale primelor secole, exemplu- Sfantul Macarie Egipteanul , pagina 68. Imi dau seama ca am pus niste idei pe care le trag un pic de par dar vreau sa vad la ce se ajunge .
Cand dl Constantinos ar da dovada de maturitate si ar inceta sa alimenteze pe satana cu injuraturi in stanga si in dreapta.As vrea sa mai adaug ceva aici:Problema cu adventistii e de alta natura.Este o problema de bunul simt si de seriozitate.Chiar nu ti-e clar si tie mai Constantinos ca nu are rost sa discuti cu ei in acest domeniu?In cazul lor si al martorilor lui Iehova(si de altii)numai Dumnezeu rezolva problema.In general toata problema lor se cuprinde in lipsa de caracter academic in doctrinele lor,lipsa de seriozitate.In lumea academica sunt bine cunoscute principiile de interpretare si erorile de interpretare.Unele erori le redau acum,anume pe cele pe care adventistii le respecta cu strictete:Cand or talcui adventistii Biblia verset cu verset fara sa se contrazica in cele ce zic
Frate Constantinos, nu trebuie să ia Biblia verset cu verset, ci, este suficient pentru început să explice următoarele texte cu referire la:Cand or talcui adventistii Biblia verset cu verset fara sa se contrazica...
Un răspuns bun. Da, mai sunt oameni dispuşi să cereceteze, iar nu să decimeze (undecimus)!... Problema cu adventistii e de alta natura.Este o problema de bunul simt si de seriozitate ... . In general toata problema lor se cuprinde in lipsa de caracter academic in doctrinele lor,lipsa de seriozitate.In lumea academica sunt bine cunoscute principiile de interpretare si erorile de interpretare.Unele erori le redau acum,anume pe cele pe care adventistii le respecta cu strictete:
1.Citare preferentiala(aleg momentele care le plac(macar ca sunt alegorice)si pe cele care vorbesc clar,limpede,fara echivoc le resping)
2.Falsul figurativ:Interpretarea figurilor de stil literalmente si atribuirea versetelor clare un inteles alegoric.
3.Negarea contextului istoric,literar si teologic.
4.Revelatie extrabiblica(E.White)
5.Exagerare:din text se face o concluzie mult prea detailată sau mai exactă decât ne-o reda textul.
In general merge vorba de bunul simt(asa spun savantii,exegetii) de care ei sunt lipsiti
În accepţiunea biblică, "suflet" în primul rând înseamnă omul viu, omul întreg. Dacă avem în vedere acest lucru, înseamnă că sufletul (fiinţa vie) moare în momentul morţii. E cât se poate de logic. Mai mult decât atât: învierea nu este posibilă dacă n-a avut loc în prealabil moartea. Ori noi suntem creştini şi credem în înviere, nu-i aşa domnule Floryan?[/quote]Daca sufletul este muritor, atunci cand moare sufletul? Are o viata limitata in afara trupului?
1. Textul nu face "referire la: SUFLET". Şi cu asta am putea termina discuţia privitoare la "nemurirea sufletului". Dar mai este şi...este suficient pentru început să explice următoarele texte cu referire la:
a)SUFLET:
2. Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.
3. Şi-l ştiu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie
4. Că a fost răpit în rai şi a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască. 2Cor.12
Răspunsul aici → viewtopic.php?f=71&t=1591&start=20b) DESFIINŢAREA SÂMBETEI:
18. Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu. Ioan.5
Părinte, eu cred că eşti specialist în greacă şi ebraică, dar la latină stai mai rău! Nu-i bai, în curând confraţii latini vor da temă de casă...Da, mai sunt oameni dispuşi să cereceteze, iar nu să decimeze (undecimus)!
Învierea lui Hristos şi învierea celor drepţi de care vor avea parte (la a doua venire) cei ce cred în Învierea Lui.Invierea cui dle?
Aţi citit punctul 1 şi 2 din postarea domnului amator? Ei bine, este exact pe dos de cum ne acuza dânsul pe noi [adventiştii]! Aţi ales "preferenţial" tocmai un pasaj alegoric, simbolic dintr-o carte prin excelenţă alegorică şi simbolică. Oare de ce aţi ales asta? Pentru că nu dispuneţi de versete "clare"(vorba dânsului) cu "nemurirea sufletului". Asta în timp ce nenumărate versete vorbesc "clar" despre moartea sufletului.Atunci revenind la SOla Scirptura cum explicati aceasta:
9. Si când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o.
10. Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? Apoc 6
Cine are urechi să audă ceea ce Duhul zice Bisericilor: Cel ce biruieşte nu va fi vătămat de moartea cea de-a doua.Apoc 2,11
Moartea celor nedrepţi, moarte din care nu mai există înviere (Apoc. 20,14; Apoc.21,8).Care este moartea ce-a de-a doua?
Topicul acela a fost închis, nu pot posta acolo. Vă e frică de argumente? postaţi aici un (1) verset, unde scrie de "nemurirea sufletului", iar eu vă voi posta zece (10) unde scrie că sufletul moare!Despre suflet s-a mai discutat. Mai bine parcurgeti ce s-a discutat acolo
Nu are nici o legătură jocul meu de cuvinte cu numeralul din latină.Părinte, eu cred că eşti specialist în greacă şi ebraică, dar la latină stai mai rău! Nu-i bai, în curând confraţii latini vor da temă de casă...Da, mai sunt oameni dispuşi să cereceteze, iar nu să decimeze (undecimus)!
Dacă dumneavoastră spuneţi asta, atunci ce să mai zic eu - care n-am nicio pregătire teologică?Pregătirea mea teologică este "defectă" la capitolul limbi străine, incluzând aici şi pe cele demult apuse. Chiar expresia aceasta - "pregătire teologică", mi se pre pompoasă, având în vedere cât de precare sunt cunoştinţele mele în domeniul teolgic.
Cum am mai subliniat, Scriptura (după care mă ghidez eu) nu aduce alte argumente "noi" decât cele prezentate de adventişti şi iehovişti pe topicul acela. Tocmai de aceea, încerc să accentuez latura aceasta neatinsă acolo: "nemurirea sufletului" - termen inexistent în Scriptură, versus "sufletul moare" - idee ce apare frecvent pe paginile Scripturii. Deocamdată demersul meu pare lipsit de succes, discuţia aceasta fiind continuu evitată. Ce spuneţi, acceptaţi această provocare "nouă" ? Eu aştept argumente din partea dumneavoastră şi mă oblig să aduc la rândul meu...Am şi eu rugămintea aceasta: parcurgeţi topicul de care v-a zis şi Floryan, după care veniţi cu "noul"!
Domnule, trebuie să aveţi serioase probleme de raţionament! Păi Biblia (textele citate de noi în acel topic) ARATĂ că sfletul trăieşte după moarte, ceea ce este mai presus decât a spune simplu "sufletul trăieşte după moarte", aşa cum ar vrea undecimus să scrie ca s[ creadă asta. Nici de adventişti nu scrie Biblia, însă asta nu înseamnă că nu există oameni care aşteaptă Împărăţia lui Dumnezeu.Topicul acela a fost închis, nu pot posta acolo. Vă e frică de argumente? postaţi aici un (1) verset, unde scrie de "nemurirea sufletului"
Înapoi la “Adventiştii şi "Martorii lui Iehova"”
Utilizatori ce ce navighează pe acest forum: Niciun utilizator înregistrat și 0 vizitatori